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标题: 大郊亭大坑断路!四惠桥甩站公交集团不贴纸告知和疏导广大乘客是极不负责任! [打印本页]
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 08:08
标题: 大郊亭大坑断路!四惠桥甩站公交集团不贴纸告知和疏导广大乘客是极不负责任!
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-25 10:43 编辑

周一晚高峰5点半，寒风中,无数乘客在740四惠桥站苦等一个多小时,不见740路外环车的踪影.就在大家疑惑中.有人抬头看见桥上有740路未下桥停站扬长而去.寒风中大家只好徒步一站地前往慈云寺桥改乘628路,强烈
谴责740路的不负责行为！
作者: 你儿子的男朋友    时间: 2013-12-19 08:33
谴责归谴责，但是
1、反正我不会死等一个车等一小时
2、即使要换628，我也会坐车去换，即使要步行去换628，我也会去四惠换
3、何况还有特9
作者: okbus    时间: 2013-12-19 09:53
大郊亭大坑断路那天？多车甩站绕行
作者: s15du    时间: 2013-12-19 10:21
估计不会是私下改线路的。
作者: 万能的果子    时间: 2013-12-19 10:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 11:05
本帖最后由 天涯狂想 于 2013-12-19 15:34 编辑
万能的果子 发表于 2013-12-19 10:47
不注意关注交通信息就属于活该。。。


你这么说也太过分了，绝大部分普通乘客哪知道从哪获取这些信息，即使断路，如果是真正负责任的话车队也是可以派个人在站牌贴个告示说明一下，归根结底还是不负责任
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 11:29
万能的果子 发表于 2013-12-19 10:47
不注意关注交通信息就属于活该。。。

别以为你是公交职工就可以因为低票价不把广大乘客当回事，国家也没有因为低票价政策少给你们公交补贴，少给你们公交职工开工资，如果认为公交职工挣钱少，就可以提供劣质服务，那就请你离开公交，你可以去学王健林搞房地产去呀！
作者: tie    时间: 2013-12-19 12:17
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 菩提梵天    时间: 2013-12-19 12:42
740甩站是经常的。有次坐内环，花乡桥堵车，就在桥东入口处下人，然后进主路了，甩一站花乡桥。当时一方面是庆幸司机没有进去堵着，省了至少20分钟，同时也为花乡桥等车的乘客担心，要是每个车都这样甩站，可怎么办呢？当时就发了一个状态：公交集团新成立的调度指挥中心（大概叫这个名字），不过是打着避开拥堵路段的旗号，置拥堵中苦苦候车的乘客于不顾。看似照顾了大多数人利益，但是你永远不知道哪天你就成为那个被公交抛弃的少数人。今天把同样的话代楼主说一遍，别风言风语了，这种看似顾大局的调度措施，说不准哪天就让你自己成为受害者了。当有两辆车的时候，其中一个先走无可厚非，但是全这样又没有人告知被抛弃的乘客，实在可恶之极
作者: 冰冷剃度    时间: 2013-12-19 14:11
找个说话好使的人大代表,撤销调度中心.
作者: 天涯狂想    时间: 2013-12-19 15:27
本帖最后由 天涯狂想 于 2013-12-19 15:32 编辑

争论可以，但出现6楼那样的粗口是不应该的。为了避免激化矛盾、本着小事化了的原则，先对楼主进行一个口头警告，并帮你编辑掉一些字眼，敬请注意。为了不影响各位交流，此贴先不予关闭，但我们将进行进一步跟踪，如果情况出现恶化，将进行关帖以及其他处理。
另外，我还是想以个人名义对楼主提出点小建议:以后发帖讨论什么事的时候，尽量避免大量出现大字报式的文字，因为我个人认为这样的说话方式不仅不利于解决问题，反而有可能产生激化矛盾，出现所谓”拱火”的结果。我们倡导的是心平气和愉快交流，而不是充满着戾气的互相攻击。再说，真正体现智慧和水平的是简洁有力的表述和举重若轻的谈吐，而不是暴戾的语言和堆叠的文字。
作者: xdhchch    时间: 2013-12-19 15:31
本帖最后由 xdhchch 于 2013-12-19 15:34 编辑

楼上版主也很让人不可思议。要不是5楼先爆粗口说网友活该，6楼会爆粗口吗？你也不看看是谁先挑的事情？拉偏架也不能这么明显
作者: 万能的果子    时间: 2013-12-19 15:32
blacklong 发表于 2013-12-19 11:05
你TM的这么说也太过分了，绝大部分普通乘客哪知道从哪获取这些信息，即使断路，如果是真正负责任的话车队 ...

第一，请你使用文明词语，骂街不管用，其他什么乱七八糟的我就不说了
第二，所有人都有眼睛耳朵嘴，断路那天几乎各大媒体都在玩命播报交通情况，1039的记者在那从早上六点多一直到晚上，几乎各个节目都连线汇报最新情况。即使你不知道，问问别人能知道么？即使别人不知道，打李素丽热线他知道么？即使李素丽热线不知道，你打122咨询一下能知道么？ 别一出门就俩眼一抹黑自己认准了就啥也不管不顾了。多问问没坏处
第三，车队没有张贴公告是车队的责任，无可逃避
第四，树挪死人挪活，溜达一部有的是车，不是哪儿都是大王庙得死磕那定点的313的
作者: xdhchch    时间: 2013-12-19 15:33
万能的果子 发表于 2013-12-19 10:47
不注意关注交通信息就属于活该。。。

你每次等车都关注交通信息吗？
作者: 万能的果子    时间: 2013-12-19 15:33
blacklong 发表于 2013-12-19 11:29
别以为你是公交职工就可以因为低票价不把广大乘客当回事，国家也没有因为低票价政策少给你们公交补贴，少 ...

我要是公交职工就没这功夫跟你这扯闲篇儿了，目测学王健林搞房地产的也不会因为没坐上740俩眼一抹黑的当键盘公知了
作者: 万能的果子    时间: 2013-12-19 15:34
tie 发表于 2013-12-19 12:17
5楼的，你算老几啊？你就这么说！

请注意你的言辞，我不是老几，谁也不是老几，也都别拿自己当老几。信息时代，请尊重信息～而不是尊重执着
作者: xdhchch    时间: 2013-12-19 15:34
万能的果子 发表于 2013-12-19 15:32
第一，请你使用文明词语，骂街不管用，其他什么乱七八糟的我就不说了
第二，所有人都有眼睛耳朵嘴，断路 ...

活该也不是文明用词。
作者: 万能的果子    时间: 2013-12-19 15:41
xdhchch 发表于 2013-12-19 15:33
你每次等车都关注交通信息吗？

出门俩眼一抹黑么？随便手机插个收音机就啥都有了。。。别坐不上车赖没告诉你。。。
作者: 万能的果子    时间: 2013-12-19 15:42
xdhchch 发表于 2013-12-19 15:34
活该也不是文明用词。

我针对谁了？犯不上键盘公知都出来拔疮，出门在外都不容易，坐车长点心才能顺顺当当。。。就北京这个路况，别说公交客了，不看实时地图坐车都对不起那四毛钱
作者: xdhchch    时间: 2013-12-19 15:46
万能的果子 发表于 2013-12-19 15:42
我针对谁了？犯不上键盘公知都出来拔疮，出门在外都不容易，坐车长点心才能顺顺当当。。。就北京这个路况 ...

到站等车，天经地义。甩站贴告示。一切以站牌为准。等车这种事情还得先看实时地图？
作者: xdhchch    时间: 2013-12-19 15:47
万能的果子 发表于 2013-12-19 15:42
我针对谁了？犯不上键盘公知都出来拔疮，出门在外都不容易，坐车长点心才能顺顺当当。。。就北京这个路况 ...

你在楼主的帖子里发帖，针对谁了？不看实时地图的，不听收音机的就是键盘公知？
作者: 万能的果子    时间: 2013-12-19 15:55
xdhchch 发表于 2013-12-19 15:46
到站等车，天经地义。甩站贴告示。一切以站牌为准。等车这种事情还得先看实时地图？

北京这路况还到站等车？等20分钟车不来了不知道问问，等40不来还等着。。。然后回去大放厥词，都是成年人了，有点起码的知识好不好，别跟真车迷一样，拿傻等当新年
作者: 大郊亭    时间: 2013-12-19 16:00
别老借着劲说公交职工 大家伙都是该怎么干活怎么干活的 好的也不少啊 有的不好的可以批评投诉 说个国家给公交企业多少钱补贴 他一说谁也没看见 怎么用的 说的也是补贴票价 购置新车 燃油补贴 也没说都给职工涨工资了  还有要说您要认为公交都不好 劝您甭坐了  老生气对您健康也不好啊  实在不行换个离家近点的工作 另外在买个车 咱开车出门 限号那天打车 都是可以的
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 18:07
天涯狂想 发表于 2013-12-19 15:27
争论可以，但出现6楼那样的粗口是不应该的。为了避免激化矛盾、本着小事化了的原则，先对楼主进行一个口头警 ...

天涯版主一向还算比较客观公正，尊重并接受你的建议，已重新编缉内容标题。乘客被甩站，站牌上不贴个告示，无论如向也不应该认定为活该吧
作者: balakovic    时间: 2013-12-19 18:09
本帖最后由 balakovic 于 2013-12-19 18:10 编辑

上礼拜一早高峰，13号线西段信号出故障导致行车间隔增大，望京去东直门的线路，如404、131客流明显增大，很多乘客上车前都问司机到不到东直门，一看就是不常坐这条线路的，车上也有很多人打电话说城铁有故障临时改坐公交了。这么多人不可能都是跑到13号线车站才知道城铁有故障的，无论通过传统媒体还是网络，主动获知实时交通信息已是都市生活的一部分，如果脑子里没这根弦，说句不好听的，不适合在现代大都市生活。
当然，我们都希望北京公交在遇到突发事件临时改线或甩站时能在甩掉的车站贴上告示，这需要通过一些渠道提议促进其改进，光发火没用。
作者: edwin    时间: 2013-12-19 18:12
balakovic 发表于 2013-12-19 18:09
上礼拜一早高峰，13号线西段信号出故障导致行车间隔增大，望京去东直门的线路，如404、131客流明显增大，很 ...

4号线的突发信息联动就做的不错，那天早高峰就在广播中说了13号线出故障了，还有前几天的6号线出故障，4号线每站的电视和广播都报
作者: 33001    时间: 2013-12-19 18:14
万能的果子 发表于 2013-12-19 15:33
我要是公交职工就没这功夫跟你这扯闲篇儿了，目测学王健林搞房地产的也不会因为没坐上740俩眼一抹黑的当键 ...

哈哈哈哈哈锤子你太乐了
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 18:14
万能的果子 发表于 2013-12-19 15:32
第一，请你使用文明词语，骂街不管用，其他什么乱七八糟的我就不说了
第二，所有人都有眼睛耳朵嘴，断路 ...

要求广大公交乘客都成为公交迷那是一种极不合理极不现实的非份要求，还有很多外地人来北京也要坐公交，你的这些要求就更像天方夜谭……
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 18:34
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-19 18:35 编辑
balakovic 发表于 2013-12-19 18:09
上礼拜一早高峰，13号线西段信号出故障导致行车间隔增大，望京去东直门的线路，如404、131客流明显增大，很 ...


你们的态度更像是竭尽全力为罪犯辩护然后谴责受害人人：谁叫你自己不小心点
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 18:48
菩提梵天 发表于 2013-12-19 12:42
740甩站是经常的。有次坐内环，花乡桥堵车，就在桥东入口处下人，然后进主路了，甩一站花乡桥。当时一方面是 ...

这说明740路是多么漠视广大乘客。没把这当回事！谢谢菩提凡天顶贴支持！
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 18:50
菩提梵天 发表于 2013-12-19 12:42
740甩站是经常的。有次坐内环，花乡桥堵车，就在桥东入口处下人，然后进主路了，甩一站花乡桥。当时一方面是 ...

这说明740路是多么漠视广大乘客。没把这当回事！谢谢菩提凡天顶贴支持！
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 18:58
xdhchch 发表于 2013-12-19 15:31
楼上版主也很让人不可思议。要不是5楼先爆粗口说网友活该，6楼会爆粗口吗？你也不看看是谁先挑的事情？拉偏 ...

谢谢顶帖支持，公道自在人心……
作者: blacklong    时间: 2013-12-19 19:07
s15du 发表于 2013-12-19 10:21
估计不会是私下改线路的。

那天实际上是把四惠桥，慈云寺桥两个客流很大的站都甩了，在不远的四惠公交枢纽每个站台都有好几个红袖子维秩序的，这两个站一个都沒有，集团派几个人过来说明一下能费多大事
作者: edwin    时间: 2013-12-19 19:11
blacklong 发表于 2013-12-19 19:07
那天实际上是把四惠桥，慈云寺桥两个客流很大的站都甩了，在不远的四惠公交枢纽每个站台都有好几个红袖子 ...

其实这事儿上了北京新闻了……
作者: 菩提梵天    时间: 2013-12-19 19:42
wait！大郊亭事件貌似说是凌晨到下午，晚高峰不应该受影响才是啊？
作者: dreamtravel    时间: 2013-12-19 21:13
傻等一小时还不知道打个电话问问，真够行的，刷微博时捎带脚的关注点信息发布渠道，什么平安北京 北京地铁 北京公交的官微也行啊，还有个SZF的北京服务您，一堆信息获取渠道，稍微注意点也不至于挨冻，退一万步讲 看桥上过去好几个740 就没觉着一点不对劲儿
作者: 100    时间: 2013-12-19 23:03
本帖最后由 天涯狂想 于 2013-12-20 00:24 编辑

不是就那次断路吗？那是交通 警 察行为，这JC就是王道。
就是地铁坏了，也没见过来着骂街的
作者: 许愿树    时间: 2013-12-19 23:26
没事，下次你继续等，等2个小时
作者: balakovic    时间: 2013-12-19 23:46
blacklong 发表于 2013-12-19 18:34
你们的态度更像是竭尽全力为罪犯辩护然后谴责受害人人：谁叫你自己不小心点

我说了，应该通过合适的渠道去提建议，遇突发情况线路甩站时在被甩车站贴出告示，现在没这项要求，所以你怨不得任何人，只能怪自己。如果这项服务要求推出后遇到这种情况，错误在公交，用不着争什么。
作者: blacklong    时间: 2013-12-20 00:14
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-20 00:24 编辑
dreamtravel 发表于 2013-12-19 21:13
傻等一小时还不知道打个电话问问，真够行的，刷微博时捎带脚的关注点信息发布渠道，什么平安北京 北京地铁  ...

这是你的想象主观臆断，事实上大家就看见一辆车过去，你说的那些方法对大多数乘客是不合理要求，你不了解等车时的心态，在情况不明时，会担心刚一走车又来了。
作者: blacklong    时间: 2013-12-20 00:32
100 发表于 2013-12-19 23:03
不是就那次断路吗？那是交通 警 察行为，这JC就是王道。
就是地铁坏了，也没见过来着骂街的

谁跟你说地铁出了问题没人谴责？骂的多了去了。
作者: blacklong    时间: 2013-12-20 00:41
tie 发表于 2013-12-19 12:17
**** 该帖被屏蔽 ****

谢谢tai仗义执言，真对不起，还让你被禁言
作者: 感情_，抵不过遗    时间: 2013-12-20 01:05
本帖最后由 感情_，抵不过遗 于 2013-12-20 01:10 编辑

这临时断路。。。已经算是在很短的时间在新闻，网上，微博等发布了，
这突发性的，也不太可能跑车站贴通知去吧。。。
再者现在的新闻消息几乎都是网上得来的，而且迅速。
LZ要是一味的赖公交也没办法，路上不可预见性的东西很多
更何况在北京能不知北京的路况？
PS：同情LZ的遭遇，别生气。还有建议LZ出门坐公交就得灵活，别老傻等一个车，知道740线本身就长，间隔不稳定，那咱就看看别的线路，没准多倒趟车也不比死等一个车慢。北京这交通已经不能用堵来形容了，真是你四惠撞个车，往后能给你堵好几公里，你也没脾气~~
作者: Harry624    时间: 2013-12-20 05:46
blacklong 发表于 2013-12-19 18:14
要求广大公交乘客都成为公交迷那是一种极不合理极不现实的非份要求，还有很多外地人来北京也要坐公交，你 ...

自己主动关注信息不是只有公交迷才有的 社会能进步 其中一点就得看人会不会利用资源 人自己有没有脑子
你等了半天没车可以试图打电话问啊 或者觉得所有车都没有应该会利用122问是不是道路有什么管制
不要老想着所有的吃的都送到你嘴里 乘客坐车就有义务自己琢磨该怎么坐
作者: comet    时间: 2013-12-20 07:55
本帖最后由 comet 于 2013-12-20 08:00 编辑

这种突发事件，车队是很难及时贴告示的,楼主说公交不负责言重了说实在的，我都为公交叫屈，不过你的心情是可以理解的。有的人回复确实不好，不过也建议楼主也从中吸取经验，多利用我们目前发达的信息网来掌握身边的讯息。就这次断路甩站，说实在的，新闻的及时性和新闻覆盖做的不错的，公交官微，微博，新闻等等可以及时方便发布消息的平台同时也及时通报了甩站通知的。在大城市里生活要灵活，去适应现代化城市的节奏和多利用身边所带来主动获取的便利，视野宽阔一些没坏处的。
作者: gaochenxiao    时间: 2013-12-20 07:58
其实往站牌上贴通知也有很大的风险，就是保不齐有哪个手欠的人给你撕了。。所以还是网络信息更靠谱一点。。
作者: blacklong    时间: 2013-12-20 08:36
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-20 10:20 编辑
comet 发表于 2013-12-20 07:55
这种突发事件，车队是很难及时贴告示的,楼主说公交不负责言重了说实在的，我都为公交叫屈，不过你的心情是可 ...

你的建议很好，后来了解到这次甩站的线路不是一两条，时间也不是一两个小时而是更长，公交集仅通过网络等媒体发布信息是不够的，还有很多人是不会手机上网的，标题上说贴纸只是标题，实际上应派人前往被甩站点进行疏导，被甩的这两个站是有这个便利条件的，我当时是从四惠枢纽站出来的，还是那句话，每个站台都有几个红袖子，可在两个被甩的站乘客很多很乱却一个红袖子都没有，集团从枢纽调几个红袖子到被甩站点能费多大事儿，那么近，可为而不为公交集团这点意识都沒有……
作者: dongshimen    时间: 2013-12-20 09:32
这就是现代企业与封建官僚的区别。
作者: ed4avin    时间: 2013-12-20 10:16
blacklong 发表于 2013-12-20 08:36
你的建议很好，后来了解到这次甩站的线路不是一两条，时间也不是一两个小时而是更长，公交集仅通过网络等 ...

枢纽的站到指挥员和站台的估计都不是一个系统的，有些枢纽里面的给您催是各个线路的人，不可能把他们调到外面去。至于通知，估计早就贴出来了，但是小广告每人撕，有用的通知有人撕，不过不排除就是贴小广告的撕得通知，因为妨碍他们贴小广告
作者: blacklong    时间: 2013-12-21 14:24
ed4avin 发表于 2013-12-20 10:16
枢纽的站到指挥员和站台的估计都不是一个系统的，有些枢纽里面的给您催是各个线路的人，不可能把他们调到 ...

虽然这是一次突发事件引起的，很多人都强调公交通过网络，微博发了提示公告，其实只通过种途径发通告就是图省事，派人疏导一下是最直接最有效的方法，四惠枢纽那么多公交的工作人员却乐于在那做表面文章，直正需要他们的地方却因为不是一条线路的人就调不 动？这不是官僚机构是什么……
作者: toy9900    时间: 2013-12-21 16:11
blacklong 发表于 2013-12-21 14:24
虽然这是一次突发事件引起的，很多人都强调公交通过网络，微博发了提示公告，其实只通过种途径发通告就是 ...

你这话说的有道理。虽然公交集团内部分成了客一到客X这么多的分公司，又有这么多场站，还外请了很多文明引导员。但是附近的站点有变化，临近的站点派人去引导还是有道理的。公交集团应该在应急机制上做的更好一些。这是能够做到的，只要把预案做细就够好了。集团应该并且可以打通这个流程。这次如果是预案不包括，没有做到，以后把应急预案完善并做到就好了。
作者: 大郊亭    时间: 2013-12-21 19:54
gaochenxiao 发表于 2013-12-20 07:58
其实往站牌上贴通知也有很大的风险，就是保不齐有哪个手欠的人给你撕了。。所以还是网络信息更靠谱一点。。

前提是那人必须上网 而且必须看 贴没什么不对 关键是要要及时拍照 留个影像资料 省的人说不干正事
作者: ed4avin    时间: 2013-12-21 22:33
大郊亭 发表于 2013-12-21 19:54
前提是那人必须上网 而且必须看 贴没什么不对 关键是要要及时拍照 留个影像资料 省的人说不干正事

如果这人一不听广播二不上网三不看报纸四不看新闻五不知道变通多问问那就一点办法都没有
作者: 357路    时间: 2013-12-21 23:24
这个事情说明出门要看“黄历”~古人诚不我欺也……
作者: 849    时间: 2013-12-21 23:35
本帖最后由 849 于 2013-12-22 01:22 编辑

坑爹的事情多的是，公交一个突发你就这样，只能说你OUT了，不看新闻不上网不看微博注定倒霉的就是你，兄弟记住以后出门看黄历，不然你还会被爹坑，有说的好**年年有，一天越比一天多，以上言论仅代表个人，谢谢
作者: dreamtravel    时间: 2013-12-22 21:32
blacklong 发表于 2013-12-20 00:14
这是你的想象主观臆断，事实上大家就看见一辆车过去，你说的那些方法对大多数乘客是不合理要求，你不了解 ...

如果我说的这些方法不适用，那您还是回二三线城市吧，那地儿弄个广播车沿街开一圈保证什么消息您都不会落下的
作者: 总人工解锁    时间: 2013-12-22 23:12
blacklong 发表于 2013-12-19 11:29
别以为你是公交职工就可以因为低票价不把广大乘客当回事，国家也没有因为低票价政策少给你们公交补贴，少 ...

借着你这句话，我也说句混蛋点儿的，你别生气啊，

嫌公交服务不好，这不行那不行，你可以别坐呀，自己开车什么事都没有，哈哈
别生气哈
作者: dyx    时间: 2013-12-23 06:56
这个突发事件后，公交绕道措施是正确的。
但在该地区附近候车的乘客，有无收到提示短信呢？想必楼主是没收到。
由于楼主和一批乘客，没有知晓此信息，在寒风中苦等，有些意见也很正常，说一下倒也是对政府改进工作是个提示。
乘客和政府都应该从此中想到些什么。作为楼主，经历此事，定会长经验。以后政府可以把应急预案做得更细一些，考虑到那些因各种原因没有得到此信息的乘客，以后也还会有这样的乘客，还在傻等呢。

作者: 你儿子的男朋友    时间: 2013-12-23 07:12
本帖最后由 你儿子的男朋友 于 2013-12-23 07:14 编辑
dyx 发表于 2013-12-23 06:56
这个突发事件后，公交绕道措施是正确的。
但在该地区附近候车的乘客，有无收到提示短信呢？想必楼主是没收 ...

这个帽子就未免太大了。应对措施的设计是要考虑到所谓的突发事件的等级和成本的。
像这样一个事情，我在车站等20分钟如果还不见车来，完全可以考虑其他替代措施，更何况这种情况下一看车流大概就应该明白怎么回事，这甚至都算不上是损失，如果像你说的大范围发布短信或者采取其他方式，那这些成本付出是否浪费？潜在的付出又有多少？（比如知道该消息又不完全了解情况的司机选择绕行结果造成不必要的拥堵）
回过头来像楼主这样寒风中等1个小时的，他们的损失有多少可归责于突发事件，又有多少是出于他们自身？这些东西不分析，说得越多偏离问题就越远。
作者: 你儿子的男朋友    时间: 2013-12-23 07:48
本帖最后由 你儿子的男朋友 于 2013-12-23 07:50 编辑

说起张贴告示，那我们来仔细想一下，遇到这样的事情，我们采取应对措施针对的无非是三种人：
1、正在车站候车的人群；
2、正在前往车站准备候车的人群；
3、还未前往车站的潜在的候车人群。
对于第一种人，已经在车站候车的乘客，他们面对的是眼前车流量锐减，10——20分钟内没有公交经过，由此应该很容易判断出有问题发生并及时自力救济，由此可以排除他们作为应急措施对象；
而对于第三种人，他们在问题发生时，由于在其他地方可以受到众多媒介影响，会有相当一部分人也被排除到应急措施对象外，剩下的未被影响到的就会陆续转变成第二种人，由此可以得出应急措施主要针对的是第二种人。
再来考虑应急措施本身，我要张贴告示，需要写稿、印刷、分发、张贴一系列行为，而且交通不便，这本身是要耗费时间的，在此时间内，第二种人里又会有一批人陆续转化为第一种人，同时其他第二种人里也会有一部分人通过其他媒介掌握消息而选择其他救济方法，所以在经过这一系列动态过程变化后，在这么小区域内需要张贴告示或者发送短信诸如此类的应急措施的对象已经很少了。
这样就要考虑第三个问题，成本。发短信时没法辨别应急措施对象的，那就需要相当大的群体作基数，而张贴告示需要做的一系列行为也是有成本的，花这么大人力物力结果就是为了这么小一部分人是否必要？
而且我们来想象一下，正常人到车站后，等车本身是一个很正常的行为，如果等了20分钟还不来，而且对于这样一个突发事件，基本上没有公交车来，车流也很少，他继续等下去的可能性有多少，这种情况下又能说他有多少损失呢，如果还等下去，那么他的损失很大程度上是由他个人引起的。由个人引起的损失需要谁来补偿呢？
最后说一下，高峰时期很多车站都有黄衣服的站台引导员，如果引导员到位并且第一时间掌握信息，自然不会出现这种问题了，所以这种措施应该是比较合理的。
作者: xdhchch    时间: 2013-12-23 09:52
本帖最后由 xdhchch 于 2013-12-23 10:06 编辑
你儿子的男朋友 发表于 2013-12-23 07:48
说起张贴告示，那我们来仔细想一下，遇到这样的事情，我们采取应对措施针对的无非是三种人：
1、正在车站候 ...


您洋洋洒洒一大片，核心意思就是“少数人的利益不如多数人的利益”。少数人在寒风中等一个小时，不如贴张告示的成本重要。并且您认为这是“他们自己的责任”。他们是有责任，但他们的责任是全部责任吗？



按您这个理论，诸如线路改线的告示也不用贴。更极端一些，救护车消防车在马路上也不用被让道了。为了一个人，不需要全马路上的人耽误时间。
第一类人：正在生病的，需要急救车救助的。
第二类人，尚未生病的，以后需要急救车救助的。

第一类人是因为个人原因导致的，所以不需要救助。
第二类人早晚会转化为第一类人，“所以在经过这一系列动态过程变化后，在这么小区域内需要张贴告示或者发送短信诸如此类的应急措施的对象已经很少了”。

所有的乘客乘车权利都是一样的。不能因为乘客很少，就不考虑他们的利益。最简单的例子，不只是北京，全国各地政策性线路比比皆是，为了几十个山村居民，即使亏损也要坚持开行。公共服务事业，不是计较利益的问题。
作者: 你儿子的男朋友    时间: 2013-12-23 10:12
xdhchch 发表于 2013-12-23 09:52
您洋洋洒洒一大片，核心意思就是“少数人的利益不如多数人的利益”。少数人在寒风中等一个小时，不如贴 ...

我从三个层面递进说明的是贴告示效果不大，而在效果不大的前提下，使用这一方法则有浪费之嫌，然后提了一个在我看来比较有用的措施，试问哪里说明少数人利益不如多数人利益了？你一开始的总结就错了，更不用说你举的例子驴唇不对马嘴了，逻辑不行最好别轻易和别人较劲，容易现眼，呵呵。
作者: xdhchch    时间: 2013-12-23 10:35
本帖最后由 xdhchch 于 2013-12-23 11:26 编辑
你儿子的男朋友 发表于 2013-12-23 10:12
我从三个层面递进说明的是贴告示效果不大，而在效果不大的前提下，使用这一方法则有浪费之嫌，然后提了一 ...


哦，看来在水版YY的确锻炼人的逻辑能力。论坛里不光咱们两个，还有别人评判呢。乘公交的也不只是论坛里的键盘公知和非键盘公知两种人。何况关于这种话题的废话说多了也没啥用，以后看事实，类似事件总是还要发生的，看看后续的处理方法及效果才是这场辩论最终的评判结果。逻辑再好在YY版也还是得死乞白赖的求着人家加人气，岂不是太可惜了。所以，研读完您所谓的“三个层面递进说明”的伟大逻辑以及勇于自我否定最后递进最深层观点的精神，我最后甘拜下风，也以“呵呵”来表达对您的缜密逻辑思维成果的钦佩。的确，找到能与猪嘴对应的猪唇实在是太难了。

成人之美。伟大的逻辑学家非常需要获得别人的认可。

不再议。





作者: 万能的果子    时间: 2013-12-23 10:38
许愿树 发表于 2013-12-19 23:26
没事，下次你继续等，等2个小时

以后对出门就闭眼,手机关机,凡是带字的一概不看~出门前想好了怎么走,出门走错一块地砖就回家重新走一次~
作者: dreamtravel    时间: 2013-12-23 10:42
dyx 发表于 2013-12-23 06:56
这个突发事件后，公交绕道措施是正确的。
但在该地区附近候车的乘客，有无收到提示短信呢？想必楼主是没收 ...

短信不可能，这是局部地区事件，影响范围不过几万这么个量级，不可能就为了这点人给全部在网的几千万用户群发短信，要照这么折腾，三大运营商都受不了，就这么点人，移动互联网，广播，媒体的时效性足够了
作者: 你儿子的男朋友    时间: 2013-12-23 11:01
xdhchch 发表于 2013-12-23 10:35
哦，看来在水版YY的确锻炼人的逻辑能力。论坛里不光咱们两个，还有别人评判呢。以后看事实，类似事件贴 ...

有实际性的反驳么，没有就别贫嘴了，本事不到家光会犟嘴有什么用，有道理你就讲，讲不过不言语不丢人，说了这么多不就是个不服气么，我在水版怎么的跟这有关系么？别说您逻辑不好就一个劲跟这自证啊。刚才理直气壮那架势哪去了，这会又看事实，看别人了，事实和别人怎么说要都对那谁还跟这废话啊，自己啥都不行还不甘心，追着别人恶心完了又不再议了，这都谁惯的臭毛病啊。老爷们做事坦荡点。
作者: xdhchch    时间: 2013-12-23 11:08
本帖最后由 xdhchch 于 2013-12-23 14:08 编辑
你儿子的男朋友 发表于 2013-12-23 11:01
有实际性的反驳么，没有就别贫嘴了，本事不到家光会犟嘴有什么用，有道理你就讲，讲不过不言语不丢人，说 ...


甘拜下风了，还不行啊？那应该怎么样？要不您给我补补逻辑的课程吧。

说话太过分，有损形象。既然老师不嫌烦，喜欢用实质辩论下去。那就先请教老师最基本的一个问题：

递进的最高层次是不是整个论证的核心？帖子中最高层递进是“成本”问题吗？


然后请老师逐条回答学生提出的以下疑点。




说起张贴告示，那我们来仔细想一下，遇到这样的事情，我们采取应对措施针对的无非是三种人：
1、正在车站候车的人群；
2、正在前往车站准备候车的人群；
3、还未前往车站的潜在的候车人群。
对于第一种人，已经在车站候车的乘客，他们面对的是眼前车流量锐减，10——20分钟内没有公交经过，由此应该很容易判断出有问题发生并及时自力救济，由此可以排除他们作为应急措施对象；

====

为什么是10-20分钟？有没有什么依据？有的人5分钟就放弃了，有的人可能会等20-30分钟，还有些人会等的时间更长。很多人都是越等下去就越想等。论坛里有等车很久不来后怎么办这个投票，您可以去看看大家的选择。从740乘客的实际反映情况看，也是这样的。
他们是不是自力救济了？他们如何自力救济？他们用了自己的方式救济——看到了桥上的740，然后走了。这说明他们不是不想救自己，而是没有能力或意识去查手机。既然一个站台上那么多人都没有用查手机等其他媒体方式的，这说明手机、其他媒体这种宣传方式本身就是失败的。从740站台上看，似乎所有的人都没有接收到甩站通知。不然也就不会出现后来一个人看到桥上的740后，大家就都走了的情况。任何媒介的针对对象都不一样，请不要以所谓的公交迷、手机粉丝、网虫的心态来要求所有乘客。
其实，从这里就已经可以得出“该不该贴告示”这个结论——等车的人群就是答案。
除非你认为他们是活该的。但他们恰恰是公交的服务对象。
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而对于第三种人，他们在问题发生时，由于在其他地方可以受到众多媒介影响，会有相当一部分人也被排除到应急措施对象外，剩下的未被影响到的就会陆续转变成第二种人，由此可以得出应急措施主要针对的是第二种人。
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很多人不是能天天上网的，手机功能也未必高级。比如我。这些人天天下班后按惯例走到车站等车，没有机会接触其他媒体。
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再来考虑应急措施本身，我要张贴告示，需要写稿、印刷、分发、张贴一系列行为，而且交通不便，这本身是要耗费时间的，在此时间内，第二种人里又会有一批人陆续转化为第一种人，同时其他第二种人里也会有一部分人通过其他媒介掌握消息而选择其他救济方法，所以在经过这一系列动态过程变化后，在这么小区域内需要张贴告示或者发送短信诸如此类的应急措施的对象已经很少了。
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写稿，五分钟的时间。打印一百张，不会超过5分钟。分发，最近的车队过去也不需要很耗时。张贴，5秒钟一张。这段时间内有多少人会转成第一种人？起码从楼主的描述里看，自动放弃的人是很少的。
同样的问题，第二种人在路上，对他们而言最有效的通知方式是什么？不错，他们有手机，但手机没有随时提醒功能。一边在路上走，一边看手机？退一步讲，手机能查8684，但站牌依然有一堆人在看。
人越聚越多，为什么说对象已经很少了？
这是因为你的逻辑本身出了问题——分成了三类人，但忽略了这三类人的数量构成。并且，你考虑到了动态变化，但是忽略了最重要的一点——第三类人的产生是源源不断的。这样，第一类人第二类人会一直涌现，三类人划分其实也就失去了意义。
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这样就要考虑第三个问题，成本。发短信时没法辨别应急措施对象的，那就需要相当大的群体作基数，而张贴告示需要做的一系列行为也是有成本的，花这么大人力物力结果就是为了这么小一部分人是否必要？
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此问题我认为是核心问题，相关质疑尚未得到回答。还需要补充问一个问题：一张纸的成本，跟一群人等一个小时的时间成本相比，是否必要？
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而且我们来想象一下，正常人到车站后，等车本身是一个很正常的行为，如果等了20分钟还不来，而且对于这样一个突发事件，基本上没有公交车来，车流也很少，他继续等下去的可能性有多少，这种情况下又能说他有多少损失呢，如果还等下去，那么他的损失很大程度上是由他个人引起的。由个人引起的损失需要谁来补偿呢？
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他继续等下去的可能性有多少？还是去翻看前面的投票贴。
这种情况下又能说他有多少损失呢？我们都不是乘客，不知道他是不是急着回家。但寒冬里等一个小时，本身就是很大的损失。
他的损失很大程度上是由他个人引起的——多大的程度？最根本的原因是他们没有获得相关信息。你可以认为是他们自己的原因，我也可以认为是这么长时间还没有贴出通知引起的。公交信息对乘客而言，全凭自己的日常经验和站牌。告知乘客信息，这是站牌和站台的本质功能。
由个人引起的损失需要谁来补偿呢？这不是帖子讨论的问题。但公共信息没有及时有效的告知公众，真要是较真的话，谁赔偿还真不好说。

最后说一下，高峰时期很多车站都有黄衣服的站台引导员，如果引导员到位并且第一时间掌握信息，自然不会出现这种问题了，所以这种措施应该是比较合理的。
====
站台引导员跟张贴告示的区别就是“贴告示会晚几十分钟”。其他没有任何区别。第一批人等不来，看到740在桥上，走了。第二批人呢？可能又开始等。总之，贴告示不仅仅是为第一批人服务的，而是为后续过来的乘客服务的。后续者，未必少。如果不幸740甩站到晚上，那后来过来等车的乘客会更悲剧。何况，引导员需要不停的喊740甩站的信息，非常累，也不现实，不如纸质通知的效果好。其次，一时半会儿，也抽不出那么多的人来引导。再次，人工成本比一张纸要贵的多。最后，如果是无引导员车站，引导员能赶到站台，告示也就能同时到站台。
并且，您支持引导员方式而不支持纸质通知方式的说法，本身就是逻辑有问题。您的观点到底是什么？不需要通知？可是您也认为需要引导员通知。您认为通知的效果很差？引导员通知跟纸质通知效果一样。那么，您只能是认为贴一张纸的成本太高，是没有必要，那么就是“成本”与“收益”的问题了。回到了本质问题，再次参见前面帖子的质疑。

归根结底，就是在几个小时以内，第一类人第二类人第三类人都不会减少，而改线通知有持续性的作用。所以公交集团应该而且有能力通过贴甩站通知的方式告知所有乘客。

作者: blacklong    时间: 2013-12-23 12:00
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-23 12:06 编辑
总人工解锁 发表于 2013-12-22 23:12
借着你这句话，我也说句混蛋点儿的，你别生气啊，

嫌公交服务不好，这不行那不行，你可以别坐呀，自己 ...


当许许多多人们视不正常为合理。把合理的人性化的要求视为妄想时，这是变态扭曲的价值观在整个社会漫延生根发芽。。。悲哀
作者: dongshimen    时间: 2013-12-23 13:19
在权力社会中呆久了，往往会形成一种希望世界就此停止的变态心理，具体表现之一就是不去想自己该怎样做的更好，而是想如何扼杀别人的需求。
作者: ed4avin    时间: 2013-12-23 15:01
blacklong 发表于 2013-12-23 12:00
当许许多多人们视不正常为合理。把合理的人性化的要求视为妄想时，这是变态扭曲的价值观在整个社会漫延 ...

很多事情当你觉得合理的时候不妨先跳出来以一个旁观者的身份看看是不是不合理。对于新闻的一概不关注导致了延误不要一味的只怪别人而不找自己的原因。
作者: ed4avin    时间: 2013-12-23 15:02
dongshimen 发表于 2013-12-23 13:19
在权力社会中呆久了，往往会形成一种希望世界就此停止的变态心理，具体表现之一就是不去想自己该怎样做的更 ...

你这扯到哪里去了？和这帖子有关系么
作者: rootr    时间: 2013-12-23 17:18
很腻味某些人坐车一遇到什么不顺心的就横挑鼻子竖挑眼的，总是以自己的标准要求人，颐指气使，也不管合理不合理。不客气地说这种人就是个难伺候的主儿，您呀不适合坐公交，以后去哪都专车接送得了。
作者: edwin    时间: 2013-12-23 17:34
今天看见一个投诉526的，因为堵车从南边到木樨园见老板晚了，竟然要公交赔偿自己的损失……真是什么人都有啊
作者: dyx    时间: 2013-12-23 18:44
以后碰到等车20分钟，是否可以打96166打听到是什么原因吗？也许你刚拨通电话，车来了。等车也是这样，等了一段时间，不知道它是否马上就会来，以为他不来，刚迈步，他来了。问题就在于，没有确定的信息，不知道是该走，还是该留。现在不是有些线路用什么方法可以预告前方的车离此还有多远的办法吗？这就是进步。
信息的透明，服务的完善，是社会进步的必然。碰到问题，服务的提供方和被服务方都应该想办法去解决问题。

作者: 总人工解锁    时间: 2013-12-23 23:29
blacklong 发表于 2013-12-23 12:00
当许许多多人们视不正常为合理。把合理的人性化的要求视为妄想时，这是变态扭曲的价值观在整个社会漫延 ...

并不是说这是合理的
这个事，如果仔细分析，能发现一些东西，而这些东西，恰恰又是症结所在
广而告之，地铁其实才刚兴起，还是得益于站里PIS（乘客信息系统）的存在，公交站可真没这些东西，不过我相信公交微博上一定会有
断路了，没车了，站上的乘客不知道，也未必是车队真不想通知，上面有同志说文明引导员应该去宣传，他们又从哪儿知道啊，在这方面他们和普通乘客没什么区别。

有些东西，确实还是任重而道远
作者: dyx    时间: 2013-12-24 10:17
总人工解锁 发表于 2013-12-23 23:29
并不是说这是合理的
这个事，如果仔细分析，能发现一些东西，而这些东西，恰恰又是症结所在
广而告之， ...

    “任重而道远”，您说得很对。
   千里之行始于足下，北京公交也在不断改进工作，大家都能看到。但还有遗漏之处，不足之处。楼主说这件事的时候，是带了点气，但他和一批人在寒风中等一个多小时，心中不悦，应该予以理解。作为政府和服务方，也应该看到，确实还是有不完美之处，还有遗漏之处。尽管这一批人按北京市总人数比例说，很小很小。但他们也是老百姓，是不应该被忘记的人数不少的一批人；曾记得，以前对“我为人民服务，不是为你一个人服务”的观点是批评过的，何况这是一批人。也许在突发事件发生后，各方面都把主要精力放在解决断路的回填和交通的恢复上了，现在楼主提出来了，如果以后有关方面能注意到类似情况，采取一定的措施（只要能想到，不会做不到，没有洋办法，还有土办法），事情不就没有了吗？应该感谢楼主把问题揭示。
    而楼主可以这样鼓励自己：努力去改变世界，在世界没有达到完美前，去适应它吧。
作者: roonysth    时间: 2013-12-24 13:49
当时问一下就什么事儿都没有了
作者: blacklong    时间: 2013-12-25 10:00
rootr 发表于 2013-12-23 17:18
很腻味某些人坐车一遇到什么不顺心的就横挑鼻子竖挑眼的，总是以自己的标准要求人，颐指气使，也不管合理不 ...

没有合理的要求就没有进步和改进！
您呀不适合张嘴说话！一张嘴就冒出一股味儿！以后先把口漱干净了。
作者: ed4avin    时间: 2013-12-25 10:22
blacklong 发表于 2013-12-25 10:00
没有合理的要求就没有进步和改进！
您呀不适合张嘴说话！一张嘴就冒出一股味儿！以后先把口漱干净了。

你至今为止发的几个帖子，全都是指责别人怎么样，还是那句话，不满意可以不坐，没人强求。这次大郊亭断路事件，媒体嚷嚷了好几天你完全不关注，你自己也不是一点责任没有，不要总指责别人。
作者: blacklong    时间: 2013-12-25 10:28
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-25 10:34 编辑
ed4avin 发表于 2013-12-25 10:22
你至今为止发的几个帖子，全都是指责别人怎么样，还是那句话，不满意可以不坐，没人强求。这次大郊亭断路 ...

你也就一卑微的草民，想当官僚又没资格，版主也未必当好了，你无权命令和禁止别人干什么。
这个世界真是黑白颠倒。就像成龙大哥抨击北京交通太乱反而会被见怪不怪的刘仪伟之流嘲笑。。。
作者: rootr    时间: 2013-12-25 10:40
blacklong 发表于 2013-12-25 10:00
没有合理的要求就没有进步和改进！
您呀不适合张嘴说话！一张嘴就冒出一股味儿！以后先把口漱干净了。

行。您呀，继续怒吼、控诉去吧，继续大义凛然地去发表您那所谓的合理建议吧。我等P民洗耳恭听就是了。
作者: blacklong    时间: 2013-12-25 10:47
ed4avin 发表于 2013-12-25 10:22
你至今为止发的几个帖子，全都是指责别人怎么样，还是那句话，不满意可以不坐，没人强求。这次大郊亭断路 ...

你有正常的逻辑和思维吗？！我说的这天纸媒体都还没来的及报道！没有正常逻辑和思维的人不适和做版主这样重要的工做。
作者: ed4avin    时间: 2013-12-25 10:52
blacklong 发表于 2013-12-25 10:28
你也就一卑微的草民，想当官僚又没资格，版主也未必当好了，你无权命令和禁止别人干什么。
这个世界真是 ...

对于你这种愤青我不需要多说什么，你年龄比我大，可是看问题依旧总是停留在表面而且固执己见。既然你已经认定了是集团不作为又何必发帖，那么多人劝你你都不听。对于你自比成龙，我也只能呵呵。
作者: blacklong    时间: 2013-12-25 10:55
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-25 11:04 编辑
ed4avin 发表于 2013-12-25 10:22
你至今为止发的几个帖子，全都是指责别人怎么样，还是那句话，不满意可以不坐，没人强求。这次大郊亭断路 ...

你识数吗？不识数就真的不适合当版主了!这是我最近刚发的关于388路的帖子:388路客流火了http://www.gongjiaomi.com/thread-1016840-1-1.htm

请大家评评理  我是全都是指责别人 吗
我要求你收回你说的话

我也是那句话,我就是要坐公交,而且看到不合理的事还要抨击,看到好的事赞扬!
作者: sakura    时间: 2013-12-25 12:35
blacklong 发表于 2013-12-25 10:55
你识数吗？不识数就真的不适合当版主了!这是我最近刚发的关于388路的帖子:388路客流火了http://www.gongj ...

凡是跟您有关的帖子，基本就会看到您一堆咆哮式的话语和一大坨感叹号，生气多了对身体不好，您歇歇吧
作者: dyx    时间: 2013-12-25 15:18
自由的、开放的对“事”进行讨论，有助于社会的进步。对”人“的评议就不要再继续了，请版主和楼主带个头吧。



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