公交迷网 - 巴士之家

标题: 为什么要“汽改电”？ [打印本页]

作者: 五路桥东 时间: 2013-12-8 21:09
标题: 为什么要“汽改电”？
据我所知，电车速度比汽车慢，而且电车还需要架设线网，虽然环保一些，所以我认为汽车比电车好。
为什么要“汽改电”？

作者: BK6126S1 时间: 2013-12-8 21:11
电车速度可真不一定比汽车慢

作者: hint10055 时间: 2013-12-8 21:12
君不知北京雾霾严重乎？电车没有汽车快是真的，但是这样做可以减少尾气排放，而且燃油消耗更少。

作者: rootr 时间: 2013-12-8 21:15
环保第一，这点没得说

作者: 总人工解锁 时间: 2013-12-8 21:18
就公交这点污染算什么，

作者: 云板丝弦 时间: 2013-12-8 21:19
电车行驶的区域都集中在中心城区，在中心城区汽车也没有速度
现在环保是放在第一位的，电车行驶0排放是国几排放的汽车都比不了的

作者: steady 时间: 2013-12-8 21:24
事实证明追求速度可以认为不要命

作者: comet 时间: 2013-12-8 21:27
电车环保，欧洲北美这种集发达国家于一身的就重视无轨电车的发展，何况发展中国家乎？
电车真的不比汽车慢，尤其是在市区，电车优势更加明显，长远来看也是零环保，投资低的交通工具。

作者: 春秀Rd. 时间: 2013-12-8 21:35
答：脑子一热。

作者: alljtcc 时间: 2013-12-8 21:37
市区公交要的不是最高车速，而是加速度
这方面电动机绝对占优势

作者: ich 时间: 2013-12-8 21:57
照楼主的逻辑，“环保一些”（事实）比起“比汽车慢”（尚存争议）和“需要架设线网”（事实）不算什么咯？

作者: 朴峻必 时间: 2013-12-8 22:11
在市区电车不比汽车慢！

作者: asimpleday 时间: 2013-12-8 22:20
在市区内电车比汽车有优势，北京公交汽车大部分为自动挡，加速缓，市区需要走走停停，电动机的优势就是起速快，加速快，无级变速。无轨电车的车速又是超级电容和纯电动车无法匹敌的，加上辅源，无轨电车的机动性大幅提升，所以都市市区内开行无轨电车是明智之举

作者: sfog2008 时间: 2013-12-8 22:40
在一个靠火力发电的城市用电车未必环保。

作者: 917直达松林店 时间: 2013-12-8 22:41
脑子一热而已。

作者: 4424次 时间: 2013-12-8 23:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 林建栋 时间: 2013-12-8 23:02

sfog2008 发表于 2013-12-8 22:40
在一个靠火力发电的城市用电车未必环保。

比较同意这个
现在北京的雾霾污染，基本也是中国能源结构决定的，汽车尾气在里面的作用微乎其微。
北美车更多，为什么没有北京污染严重呢？

作者: 357路 时间: 2013-12-8 23:05
电车是否环保还是要看电车的电的最终来源……来源于火电厂的发电还是相对来说不环保，只是把污染的地方由市区搬到某个火电厂……
这个是从能源的角度考虑的

作者: sonata 时间: 2013-12-8 23:06
电传操控本来就比机械手动方便人性。北京电车BD560曾经15分钟从动物园开到北京站，现在如果换成汽车再堵车，不少烧油吧。况且早期北京电车起步车票是3分，公共汽车是7分，经济性一目了然。

作者: steady 时间: 2013-12-8 23:08
我宁愿在郊区焚烧垃圾让污染的空气飘到全市全省，也不愿在我家门口点个煤球炉直接严重伤害我。

作者: 稀里哗啦 时间: 2013-12-8 23:20

357路发表于 2013-12-8 23:05
电车是否环保还是要看电车的电的最终来源……来源于火电厂的发电还是相对来说不环保，只是把污染的地方由市 ...

市区里污染物扩散不如郊区，所以对于改善市区空气质量，电车是有一定帮助的。

作者: ich 时间: 2013-12-8 23:28
即使是完全烧煤发电，电车也比汽车环保。效率在那儿摆着。

详见 “[转载] 是谁推动了清洁交通，是我们无轨电车！”帖11楼

作者: ronwu 时间: 2013-12-8 23:33
因为有政策因为有补贴

作者: kingbill 时间: 2013-12-9 00:09
我觉得电车起步好快

作者: 357路 时间: 2013-12-9 00:11

稀里哗啦发表于 2013-12-8 23:20
市区里污染物扩散不如郊区，所以对于改善市区空气质量，电车是有一定帮助的。

这话没错~我那个说法只是从辩证的角度讲……对于目前北京的环境现状，一些市区车采用电车是很好的环保方式
北京的雾霾大风一来就没有了吗？只是被吹散了吹走了，危害性小了，其实还是存在的……

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2013-12-9 00:52
市区的污染迟早会扩散到郊区，而且电厂发电是集约化的，集中处理，排放控制相对方便，比分散的发动机治理起来简单

作者: ed4avin 时间: 2013-12-9 09:43

总人工解锁发表于 2013-12-8 21:18
就公交这点污染算什么，

380万：10万，明白人都会算账

作者: rick516 时间: 2013-12-9 09:44
直接上纯电啊天津已经有两条纯电线了纯电动车电池的

作者: farmer 时间: 2013-12-9 09:48

rick516 发表于 2013-12-9 09:44
直接上纯电啊天津已经有两条纯电线了纯电动车电池的

电池的寿命和污染现在是更大的问题

作者: farmer 时间: 2013-12-9 09:51

sfog2008 发表于 2013-12-8 22:40
在一个靠火力发电的城市用电车未必环保。

尽管煤电效率不高，但是煤电效率*输电效率*电动机效率所得数字，仍然略大于热机效率。
同时，现在可以看到冒黑烟的汽车，却不容易看到冒黑烟的电厂大烟囱。。

作者: Harry624 时间: 2013-12-9 09:54

4424次发表于 2013-12-8 23:01
北京那么堵手动档的车堵车的时候是司机腿最累的时候电车都是自动档的这样司机就很轻松的开车了

大公交的汽车也都是自动档。。。

作者: rick516 时间: 2013-12-9 09:54

farmer 发表于 2013-12-9 09:48
电池的寿命和污染现在是更大的问题

跑好几年了倍儿好电池有电池生产企业负责木有问题啊~

作者: JNP6120GV 时间: 2013-12-9 09:55
一、治理尾气；
二、无轨电车是一种文化，而非单一只是一种交通运输工具；
三、无轨电车在城区道路性能优于汽车；
四、买一台无轨电车补贴30万元。

作者: Harry624 时间: 2013-12-9 10:04

rick516 发表于 2013-12-9 09:54
跑好几年了倍儿好电池有电池生产企业负责木有问题啊~

电池有生产商管 1 有期限的 2 不代表寿命啊污染啊就不是问题

作者: 福田 时间: 2013-12-9 10:17

farmer 发表于 2013-12-9 09:48
电池的寿命和污染现在是更大的问题

而且纯电动不成熟，90路就是典型例子

作者: yangziping 时间: 2013-12-9 10:29

在堵车的时候，无论是自动挡还是手动挡，无论是汽油机还是柴油机，发动机都需要待机，此时就会有大量的污染物排放出来。

而电车依靠电力驱动，电动机扭矩大，不用待机，开动时耗电，静止时不耗电，所以在堵车的路段，电车的环保显而易见。

至于速度，堵车时，只有步行最快，严重时，电动车，自行车都挤不过去，所以在市区电车与汽车在速度上没有区别。

我在武汉长江大桥上，多次领略武汉电车从身边呼啸而过，速度一点也不慢，爬坡时桥面超车也很自然。

至于移动性，现在以北京为例，大部分电车都实现了双源化改造，电车带有辅源，绕道，变线都不是问题。

目前全国十个电车城市中，除了洛阳，大连，青岛外，几乎都有辅源电车。所以以后辅源推广是电车的发展趋势，可以彻底告别过去的机动性问题。

最后再来说一说，火力发电与电车的问题，电车的耗电量相对于一巨大的火电站来说，是微乎其微的，相信国内没有哪一个电站是专为电车发电的。

因此，如果电车用火电算污染，那巨大的钢铁厂，冶炼厂，化工厂，他们用火电就就不污染了？

国内有些大型企业，为了保障工业用电，经常还要修建自备火电站，难道这些国家级大企业就不污染了？

此外，中国北方城市的冬季采暖，也是主要依靠火电站，来提供暖气热水的，这些问题都是都不是水电站所能解决的。

所以，相对城市公交电车这样的小系统来说，火电的污染分配率是很低的。因此，电车的环保价值毋庸置疑。

作者: farmer 时间: 2013-12-9 10:32

rick516 发表于 2013-12-9 09:54
跑好几年了倍儿好电池有电池生产企业负责木有问题啊~

电池的污染与处置呢？

作者: yangziping 时间: 2013-12-9 10:38
本帖最后由 yangziping 于 2013-12-9 10:41 编辑

最后在来补充一点关于所谓“视觉污染”的问题。

电车的网线是整齐的平行线，看上去并不有碍观瞻，到是路边的电话线，网线，以及各种电缆，私拉乱建，十分混乱。

相信随着辅源技术的普及，密集的网线交叉路口，会越来越少。经过线路优化与重组，大部分在直线时充电，大型路口时脱辫，这样就可以有效的利用网线，同时又可以宽展路口上方的空间。

在北京的胡同，上海的里弄，广州的过街楼，香港的环山路，电车与网线，已经与这些街道，以及街边的建筑连成了一体，他带着历史的沧桑与时代的积淀，已经成为了一种城市文化，并于此生生不息………………

作者: 午饭 时间: 2013-12-9 17:41

sfog2008 发表于 2013-12-8 22:40
在一个靠火力发电的城市用电车未必环保。

降低成本减小噪声震动增加乘坐舒适度

作者: 午饭 时间: 2013-12-9 17:44
市区本来也跑不快，甭管汽车电车。乘坐起来，电车噪声震动更小，舒适度比汽车高
线网架设虽然费钱，但是远期成本低

作者: 我坐758 时间: 2013-12-9 18:14
电车环保，零排放。现在降低碳排放，减少雾霾才是正道。

作者: jimmydada 时间: 2013-12-9 19:05
考虑到目前拥堵严重，电车不比汽车慢多少。

作者: 牛老者 时间: 2013-12-9 19:46
吸烟也造成环境污染。

作者: blacklong 时间: 2013-12-9 20:02
纯电动比架线的更好吧

作者: zbsmy0911 时间: 2013-12-9 20:05

blacklong 发表于 2013-12-9 20:02
纯电动比架线的更好吧

电池坏了就瞎了

作者: wlu1017 时间: 2013-12-9 20:06
与国际接轨，感觉还是电车比较好，应该多发展电车

作者: gaochenxiao 时间: 2013-12-9 20:14
LZ抛出一个议题就闪人了。。

作者: zbsmy0911 时间: 2013-12-9 20:19
101算是气改电的鼻祖
101改为电车之后末班车延长至22:00
间隔比6141时期要小一些

作者: 午饭 时间: 2013-12-13 22:08

blacklong 发表于 2013-12-9 20:02
纯电动比架线的更好吧

纯电动的电池报废后无害化处理至今没有解决

作者: 总人工解锁 时间: 2013-12-13 22:33
别老动不动就国际接轨，挺讨厌这种说法

作者: 604247363 时间: 2013-12-14 17:31
估计明年地税与国税合并后，新增值税增加全国性征收碳排放增值税~~~

作者: 云板丝弦 时间: 2013-12-14 19:34

zbsmy0911 发表于 2013-12-9 20:19
101算是气改电的鼻祖
101改为电车之后末班车延长至22:00
间隔比6141时期要小一些

101汽车时期末班就是22点
话说汽改电的鼻祖是43改东酒

作者: sshhuuoo 时间: 2013-12-14 21:39
最该改电的是44、300这种天天堵的线路

作者: 午饭 时间: 2013-12-14 23:53

sshhuuoo 发表于 2013-12-14 21:39
最该改电的是44、300这种天天堵的线路

环路不好办啊……本来就堵，架上线网不能来回并线就甭开车了……

作者: sonata 时间: 2013-12-15 00:02
现在的燃料电池发动机是无害的，就是成本比较高，难以普及。锂离子电池已经脱离重金属的束缚，磷酸系铁系电池也越来越多，电池就是污染是老黄历来，铁系无污染，只不过关键技术只有几个外国企业掌握，地方保护的现状不可能大规模应用，所以无轨加辅源国产锂电成本和效益比较合适。

作者: dreamtravel 时间: 2013-12-15 01:25
觉得还是纯电动靠谱，不用架线，不用变电站，可以随意超车，就是呵呵的地方保护主义，有现成的造电池起家的比亚迪不要，非死逼福田造

作者: wlu1017 时间: 2013-12-15 15:07

dreamtravel 发表于 2013-12-15 01:25
觉得还是纯电动靠谱，不用架线，不用变电站，可以随意超车，就是呵呵的地方保护主义，有现成的造电池起家的 ...

貌似纯电动成本太高，其实接触网也架不了多少，大部分用原有的。

作者: 东瀛使者 时间: 2013-12-15 16:03
电车的问题不在于速度，在于没法超越前方的电车。碰到新手电车司机或者多人乘降的前车，很耽误时间。
如果为了超车或走敏感街，频繁地升降杆，也耽误时间。

觉得以后的线路，最好还是无轨电车和纯电动混搭。

作者: Harry624 时间: 2013-12-15 16:07

云板丝弦发表于 2013-12-14 19:34
101汽车时期末班就是22点
话说汽改电的鼻祖是43改东酒

101改电车以后直接5:30-22:30了吧?124开线也是

作者: lizic1982 时间: 2013-12-15 16:20
其实改电未必就是环保，现在现在国内基本都是火力发电，这样的话就要大量用煤；
而且现在的电车都是带空调的，这样使用的能源就会更多。
所谓“改电”到底能否达到节能环保的效果还不知道。

作者: salas79 时间: 2013-12-15 18:02
一种说法而已

作者: ronwu 时间: 2013-12-15 18:05

dreamtravel 发表于 2013-12-15 01:25
觉得还是纯电动靠谱，不用架线，不用变电站，可以随意超车，就是呵呵的地方保护主义，有现成的造电池起家的 ...

不懂别瞎说电池是哪出的麻烦您再瞅瞅去

作者: 天涯狂想 时间: 2013-12-15 19:06
标题: RE: 为什么要“汽改电”？

lizic1982 发表于 2013-12-15 16:20
其实改电未必就是环保，现在现在国内基本都是火力发电，这样的话就要大量用煤；
而且现在的电车都是带空调 ...

把各种PM转移到内蒙去。一刮风，物归原主。

作者: asimpleday 时间: 2013-12-15 23:27
本帖最后由 asimpleday 于 2013-12-15 23:29 编辑

lizic1982 发表于 2013-12-15 16:20
其实改电未必就是环保，现在现在国内基本都是火力发电，这样的话就要大量用煤；
而且现在的电车都是带空调 ...

电车用的电，在火力发电厂来讲，量是微乎其微的，而且电车对电的能源利用率能达到75%以上，汽车对油的燃烧利用率不过30%，而且电车用的电在发电过程中产生的污染远比各种汽车的尾气污染量要小得多，关键问题还有发电产生的污染可以由热电厂进行脱硫脱硝环保机组进行统一治理，但每辆汽车排放出来的带有大量有害气体的尾气不经任何处理就会直接进入空气中

作者: rootr 时间: 2013-12-15 23:32
话说某些人还在想着保留619撤销101、112呢，唉……

作者: pig-v 时间: 2013-12-17 17:24

yangziping 发表于 2013-12-9 10:38
最后在来补充一点关于所谓“视觉污染”的问题。

电车的网线是整齐的平行线，看上去并不有碍观瞻， ...

北京市区主要街道基本做到了电线入地
天上只有电车的架空线
而且由于市区树木的存在，电车架空线并不太显眼

作者: HAM 时间: 2013-12-18 22:16
本帖最后由 HAM 于 2013-12-18 22:37 编辑

北京当然想大力发展纯电动车而不是无轨电车，但是纯电动那玩意成本太高，政府真有些负担不起。

作者: rick516 时间: 2013-12-24 20:59

午饭发表于 2013-12-13 22:08
纯电动的电池报废后无害化处理至今没有解决

电池生产厂商回收处理

作者: rick516 时间: 2013-12-24 21:09

Harry624 发表于 2013-12-9 10:04
电池有生产商管 1 有期限的 2 不代表寿命啊污染啊就不是问题

1 至少在天津目前纯电的两条线路运营很好电池由国家电网负责 2 运行0排放电池报废同样由电网处理

作者: farmer 时间: 2013-12-26 19:27

rick516 发表于 2013-12-24 20:59
电池生产厂商回收处理

回收以后现在的技术没有办法做到循环利用和无害化处理。

作者: 午饭 时间: 2013-12-29 10:00

rick516 发表于 2013-12-24 20:59
电池生产厂商回收处理

注意是无害化处理而不是谁处理。前者做不到，后者是天王老子也没用

作者: 午饭 时间: 2013-12-29 10:05

rick516 发表于 2013-12-24 21:09
1 至少在天津目前纯电的两条线路运营很好电池由国家电网负责 2 运行0排放电池报废同样由电网处理

北京有线网资源，为什么不什么不充分利用呢？
天津倒行逆施拆了线网，又觉得视觉污染（包括平改尖也是这种华而不实的产物我都不知道天津市怎么想的），当然花了大价钱买纯电动~

作者: HAM 时间: 2013-12-29 13:17
本意是想发展纯电动，但是成本太高了，真心用不起，只能是两者兼顾发展了。

作者: linshihan2002 时间: 2013-12-29 14:23
电车起步快且环保

作者: 致远快船 时间: 2013-12-29 20:20
政府补贴电车，油钱也越来越贵。
至于电瓶车么，那不靠谱的玩意哪凉快哪呆着去吧……大庄挺适合那玩意的

欢迎光临公交迷网 - 巴士之家 (http://www.gongjiaomi.com/)