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标题: 不计成本扩张浪费才是北京公交巨亏的原因,并非低票价! [打印本页]

作者: blacklong 时间: 2013-12-6 08:36
标题: 不计成本扩张浪费才是北京公交巨亏的原因,并非低票价!
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-6 09:17 编辑

不计成本扩张才是北京公交巨亏的原因,并非低票价!
有利益集团的委员代i表提议公交涨价,理由居然是公交亏损扩大,补贴占财政支出比例连年上升,影响持续发展,可他却不说不断增加的亏损来自哪里,如果是原有线路亏损不断扩大让我掏点钱，我还能接受，可事实并非如此。没人来审计和监督扩大亏损的这些钱去哪儿了,即使每年补贴的占财政支出的比例不变，补贴的总额也是在增加，那么公交的扩张速度就应该以此为基础，财政收入每年是增加的,补贴的总金额也是增加的，是谁允许你增加补贴所占财政支出比例的,那就是说按原来比例支出就不存在财政能不能负担的问题了,是你大手大脚把钱花了还嫌钱不够花，。明明开北京现代就可以了，你非让我开宝马，谁都知道宝马好，你说开吧没事同样的价卖给你，等我开上后，你又想尽各种办法多收我钱，说到这儿又不得不拿快4说事儿，我很喜欢快4，快4真的是很好的，但是如果说到亏损和浪费，那就得探讨一下了，
原来的645和336是赚钱的，开通快4增加了100部左右新车，其五路方向的支线根本就没人坐，原来336，645的车过剩部分闲置，然后就是全部亏损，为什么不用部645和336的车跑快4。就这一条线增加和浪费了多少钱？地铁大兴线，房山线何尝不是如此，规划的人想超前想引导，想治理拥堵，可以，但这些费用不能由公交乘客来买单，现在的拥堵主要是私家车造成的。俺也不是铁公鸡一个，有的线涨点儿是可以接受的，
比如345快，每次乘坐它我都心怀感激。

作者: ed4avin 时间: 2013-12-6 09:08
你先说说为什么不计成本扩张。说句难听的涨价你们不乐意，没车你们不乐意，线路少了你们不乐意。那我问你：公交快速扩张为了谁？你方便了么？不方便的话想不想方便？如果想的话就别在这里想着一边占着便宜一边嘴里吃着肉还骂娘！

作者: sakura 时间: 2013-12-6 09:29
本帖最后由 sakura 于 2013-12-6 09:34 编辑

其五路方向的支线根本就没人坐，原来336，645的车过剩部分闲置

五路方向的支线根本就没人坐？晚高峰到地铁海淀五路居看看去，如果5分钟没来车是什么后果
336，645的车过剩部分闲置？那您统计一下44300--44348，44387，43413，43252-43256，43262-43263，43345-43351，43361，43570-43583，44415-44439这些车哪辆是闲置的？

地铁大兴线，房山线是浪费？真不敢苟同

公交集团现在的确有很多方面太铺张浪费，但楼主所列的这些理由简直匪夷所思

作者: X80415 时间: 2013-12-6 09:58
反正我就是觉得快4开通一点效果没起到，就这点我还是认同LZ的
不过快4人也不少啊，因为那么多车都撤了吗
还有版主因为意见不合就开始扣分+骂街，是不是过分了

作者: qiyinan 时间: 2013-12-6 10:06
钱得流动起来才有油水捞嘛，楼主你该懂的啊

作者: 平衡人生2011 时间: 2013-12-6 10:14

qiyinan 发表于 2013-12-6 10:06
钱得流动起来才有油水捞嘛，楼主你该懂的啊

看到问题的本质了！

作者: ed4avin 时间: 2013-12-6 10:24

X80415 发表于 2013-12-6 09:58
反正我就是觉得快4开通一点效果没起到，就这点我还是认同LZ的
不过快4人也不少啊，因为那么多车都撤了吗
...

LZ把分公司的能力和公交的调整这两件风马牛不相及的事情硬联系在一起本身就很可笑，后面我说了，LZ一边希望公交方便一边却指责公交快速发展，不觉得很可笑么？
你再假设一下，如果B2的运营公司是7，B4的运营公司是3，那么上述问题还会有么？

最后我得说，扣分是否和我意见相左没有关系，和LZ不调查就信口开河有关系。我说的话只是我一家之言，如果我说错了我愿意道歉，至于楼主从一己之私出发的观点，不能说不对，但是不能提倡。

作者: blacklong 时间: 2013-12-6 10:41
跟版主观点不和就是一己之私，论坛被一群公交内部人士把持。。。

作者: tianyu9999 时间: 2013-12-6 11:00
我不觉得版主有权扣分，首先版主没有理由证明楼主是否经过调查，同时就算没有经过调查也没有理由禁止会员畅所欲言，因为这只是个论坛，不是学术交流会。

而且退一步讲，版主觉得他说的不对，实际上还有人觉得他说的有道理呢。

那扣分的版主说楼主信口开河这件事情诱惑调查吗？如果版主没调查就说楼主信口开河，是不是也要被扣分了？

作者: 菩提梵天 时间: 2013-12-6 11:01
版主因为楼主发表自己的意见就扣分，这一点我非常反对。谁都有发表意见的权利，只要他没有违反版规就不应该处罚。楼主的话虽然有些片面，但还是有一定道理的。我老爱拿1路举例子，平峰时段1-2分钟一辆，狂拉椅子，到了晚高峰都窝着不出来了，间隔比普通公交好些，但远没有平峰时段美好。美其名曰没司机。敢情他家司机都是平峰上班的？政府或者总公司给你制定了每个司机的最低运行圈数，然后你们就使劲花在平时，大中午的发一堆北京站区间，我除了看到应付任务，看不到任何减少浪费的努力，当然，对中午坐车的乘客是种福利，但这种福利牺牲的是晚高峰的大量客流。类似情况的还有别的线路，如果我说公交做的不对版主不爱听，或者版主认为我没有调查数据支撑，那你也扣我的分好了，然后请自己拿个纸笔去颠厂新村门口调查下1路的发车规律。

作者: 主路先行 时间: 2013-12-6 11:32

菩提梵天发表于 2013-12-6 11:01
版主因为楼主发表自己的意见就扣分，这一点我非常反对。谁都有发表意见的权利，只要他没有违反版规就不应该 ...

同意！
总要给人说话的机会，各种观点对错不要紧，无非是每个人的看法有不同而已。

作者: cs9299 时间: 2013-12-6 11:34
有一定道理而那些封存起来的而又未达到报废年限的车也是种极大地浪费

作者: sakura 时间: 2013-12-6 12:02
本帖最后由 sakura 于 2013-12-6 12:05 编辑

还有，虽然对楼主的话大部分都不认同，但真的比较难以想象2楼那种话是一个版主说出来的

作者: ed4avin 时间: 2013-12-6 12:31

tianyu9999 发表于 2013-12-6 11:00
我不觉得版主有权扣分，首先版主没有理由证明楼主是否经过调查，同时就算没有经过调查也没有理由禁止会员畅 ...

首先说一个观点提出后不管对错都会有人支持，支持了不一定对，但是换个层面来说反对的不一定也是对的；就事论事来说，楼主的观点也是如此。如果大家都认为我的扣分是错误的，那么我接受大家的批评，扣分取消，并在此向楼主道歉。

另外我说下我的观点：把公交亏损全都归咎于不计成本扩张而不是低票价本身就有问题，北京公交票价全国最低这是事实，楼主只看到了公交亏损，但是亏损的背后原因楼主你可曾去考虑过？现在油价多少？人工费用（工资+福利等一系列都算上）多少？车辆保养维修多少？有懂的自己算算，公交票价1元起价，刷卡0.4/0.2，然后加上逃票的和有正当理由不买票的，那么我请问公交怎么可能不亏？这难道不是低票价造成的？
地铁现在的状况请问楼主你有道查过么？降低票价后开始亏损，别告诉我这也是地铁快速扩张造成的而不是票价造成的！

最后我只想问，请问大家所说得“言论自由”是否把版主排除在外了。

作者: bianjibu 时间: 2013-12-6 12:31
不过说实话，现在封存的车也确实太多了。

作者: LIZHENG800 时间: 2013-12-6 12:43
本帖最后由 LIZHENG800 于 2013-12-6 12:45 编辑

blacklong 发表于 2013-12-6 10:41
跟版主观点不和就是一己之私，论坛被一群公交内部人士把持。。。

早就知道了，很多人说话的态度，跟某领导吓到基层似的，基本不是人话.

只要你观点不一致，就得群起而攻之，亲身领教过，十分佩服他们。

只可惜您只能在这个坛子里牛B。除此以外您也是个P民，跟吾辈一样。领导有没事上网操这心的吗？不过拿人钱财，替人家说话，职责所在，跟汽车之家论坛风气一样，大众之家啊！

作者: haliwawa 时间: 2013-12-6 12:49

公交的事情俺不懂，从做论坛的角度多说一句闲话吧
理论来说，版主和网友一视同仁，大家都应该畅所欲言
但是一般而言，挂着版主头衔，再说话确实应该注意一下，就像为什么现在很多人都爱给名人挑刺儿是一个道理。
很多大论坛，也都是要求版主不要想什么说什么。甚至有些人因为不能畅所欲言而不当版主，还有人讨论就上小号。。。
当然咱们论坛大可不必这样，但是版主们可能得承受一定的聚光灯下的鸭梨了

作者: tianyu9999 时间: 2013-12-6 13:11

ed4avin 发表于 2013-12-6 12:31
首先说一个观点提出后不管对错都会有人支持，支持了不一定对，但是换个层面来说反对的不一定也是对的；就 ...

这恰恰是论坛的意义所在。来这里就是进行信息和观点的交流，而不是自己守住自己的观点不放，只有这样思路才能打开，我们才能看得更广。

说到根本，既然我们有版规，版主能做的就是对照版规进行操作，而不是根据个人立场和观点去判断会员说的正确与否。版主当然有言论自由，但是不是体现在自由使用特权上面的。如果版主觉得楼主说的不对，可以在下面跟帖进行讨论甚至批判，这都是版主等同于所有会员的言论自由。

一句著名的话大家都知道：我不同意你说的每一句话，但我誓死保障你说话的权利。这正是版主应该做的，前半句就是版主作为一个人的言论自由，而后半句则是版主需要保障会员做的事情。换句话说，哪怕有别人对楼主做了同样的事情，版主应该出来保障楼主的权力，而不是自己先去扣人家的分了。

作者: sdd 时间: 2013-12-6 14:37
人大代表这次没说地铁补贴太多吧。。。。地铁连建设带装备购置的，这几年好几千亿都进去了。公交也应该说的是运营费而不包括车辆购置吧~~

作者: 朴峻必 时间: 2013-12-6 14:54
地铁和公交本身就是烧钱的东东！

作者: 天涯狂想 时间: 2013-12-6 15:08

菩提梵天发表于 2013-12-6 11:01
版主因为楼主发表自己的意见就扣分，这一点我非常反对。谁都有发表意见的权利，只要他没有违反版规就不应该 ...

说句题外的，1路现在早不这样了，这例子已不具备时效性了....

作者: dyx 时间: 2013-12-6 18:56
各种观点可以自由发表，真诚相对，文明交流，尽可能多做调查研究。
知错即改也是好版主。
这就是好论坛的好风气。

作者: 菩提梵天 时间: 2013-12-6 20:06

天涯狂想发表于 2013-12-6 15:08
说句题外的，1路现在早不这样了，这例子已不具备时效性了....

昨天中午靛厂永辉出来看到走了一个，走到永辉后门又走了一个，走到车站第三个马上也来了。当然发车密也是好事，但太密了又是大中午的，确实浪费啊

作者: BK6126S1 时间: 2013-12-6 20:13

sakura 发表于 2013-12-6 09:29
其五路方向的支线根本就没人坐，原来336，645的车过剩部分闲置

五路方向的支线根本就没人坐？晚高峰到地 ...

名义上336一个车也没浪费
事实呢事实就是缩了线不减车每天有一大堆在大峪里睡觉不出来的这叫变相闲置
要不是给383几个还浪费着呢

作者: Teutonic.K 时间: 2013-12-6 20:47
本帖最后由 Teutonic.K 于 2013-12-6 20:57 编辑

ed4avin 发表于 2013-12-6 12:31
首先说一个观点提出后不管对错都会有人支持，支持了不一定对，但是换个层面来说反对的不一定也是对的；就 ...

知错就改就是好同志……
当事版主本人要求，自罚50分。我也在此自勉……

作者: 之类猪耳 时间: 2013-12-6 21:12
客六661，始发站中午比高峰间隔小。
客六323，丰体中心发七里庄区间然后回丰体。发八一湖区间，向北空驶到电视塔那掉头，再空驶回八一湖，想坐到八一湖北站都不行。发万寿寺区间，到为公桥站前不足50米处掉头。
客六320，到公主坟绕那么一大圈就不能停一下吗。
客六374公主坟北区间，回程时，要是前面刚走一辆车它也跟着走，一个人不拉就走，还死跟着不超车，车上一个人都没有还每到一站跟着排队进站，开下车门。64路航天桥发的也这么干。
客六728，某班车后双向对发空车。

作者: sonata 时间: 2013-12-6 22:07
法官不能同时当律师，交警不能办运营，版主不可轻言三观。

作者: BK6126S1 时间: 2013-12-6 22:19

之类猪耳发表于 2013-12-6 21:12
客六661，始发站中午比高峰间隔小。
客六323，丰体中心发七里庄区间然后回丰体。发八一湖区间，向北空驶到 ...

像64这种不是客六的原因航天桥串车就是连发从711那会儿就没有等点发车这惯例都是立折

作者: ummatthew 时间: 2013-12-6 22:25
不管怎样，公交补贴越来越多是事实，人大建议涨价，再合理不过了。

作者: HAM 时间: 2013-12-7 00:34
本帖最后由 HAM 于 2013-12-7 00:37 编辑

336和645赚钱这句话说得绝对不对。北京的票价和所选用的车型以及其他成本都算上没有线路是赚钱的。336和645撤了那些乘客就打车或者开车出门了吗？肯定不是，大多数人还会选择其他公交线路出行的，只是客流分散了。
北京公交确实有浪费的地方，比如说买这么贵的车，当然这也是政府要求。还有就是这么贵的车10年报废是很大的浪费。其次就是什么场站以及办公楼的装修许多都是面子工程改造了半天并没有改善司售的休息环境以及乘客的候车环境，这些确实是浪费。还有就是高峰时堵车晚点，高峰过后让晚点的车继续跑圈去，没那么大客流大空车连着满街跑以及末班车首班车没几个人坐的线路还用那么大车跑也是浪费。

作者: 午饭 时间: 2013-12-7 12:46
345快拉的人越多越亏，楼主心存感激，这与自己的观点相悖啊……

作者: guangning_lu 时间: 2013-12-7 17:44
我觉得1路配2个售票也是一种浪费

作者: 午饭 时间: 2013-12-7 18:43

guangning_lu 发表于 2013-12-7 17:44
我觉得1路配2个售票也是一种浪费

后置铰接后门没售票绝对是隐患~瞭望条件不良

作者: guangning_lu 时间: 2013-12-7 19:56

午饭发表于 2013-12-7 18:43
后置铰接后门没售票绝对是隐患~瞭望条件不良

真是这样的话
我觉得是车辆设计的问题
或者是公交集团车辆购置的问题

作者: 午饭 时间: 2013-12-7 20:11
本帖最后由午饭于 2013-12-7 20:12 编辑

guangning_lu 发表于 2013-12-7 19:56
真是这样的话
我觉得是车辆设计的问题
或者是公交集团车辆购置的问题

都有问题~但是既然已经如此，那就得有对策
后门儿由于瞭望不良夹人夹物甚至拖拽的事儿相当不少了

作者: hint10055 时间: 2013-12-7 20:13

cs9299 发表于 2013-12-6 11:34
有一定道理而那些封存起来的而又未达到报废年限的车也是种极大地浪费

这样的封存就是极大的浪费，90路电车就是标榜

作者: 午饭 时间: 2013-12-7 20:15

hint10055 发表于 2013-12-7 20:13
这样的封存就是极大的浪费，90路电车就是标榜

这就是瞎折腾的结果~买车的时候瞎买，电池不灵跑不了，只能封存浪费

作者: hint10055 时间: 2013-12-7 20:16

HAM 发表于 2013-12-7 00:34
336和645赚钱这句话说得绝对不对。北京的票价和所选用的车型以及其他成本都算上没有线路是赚钱的。336和645 ...

也确实有道理，没那么大客流用什么大车

作者: ed4avin 时间: 2013-12-7 21:24

午饭发表于 2013-12-7 12:46
345快拉的人越多越亏，楼主心存感激，这与自己的观点相悖啊……

他一开始就是在自相矛盾

作者: 天涯狂想 时间: 2013-12-7 23:20
标题: RE: 不计成本扩张浪费才是北京公交巨亏的原因,并非低票价!

菩提梵天发表于 2013-12-6 20:06
昨天中午靛厂永辉出来看到走了一个，走到永辉后门又走了一个，走到车站第三个马上也来了。当然发车密也是 ...

说白了，还是不费自己家的钱。记得今年是从6月开始，1路空调就没断过，按说这是好事，不过这一开就没时没晌，有时候大夜里的，还下着雨挺凉快，车上空调照开不误，还不如外边舒服

作者: wjt317 时间: 2013-12-7 23:55
自感还是单双号好，环境也好一些，避免浪费我们的公交也跑起来了~，不像现在似的一块堵在路上，中关村大街，三环路的大300.，低票价好没的说，对于北京在+那么一点点速度最好啦。。
ps各位吧主手下留情别动不动就减分好不好，作为一个喜欢车的孩子减得我好久都看不了真是纠结。。我违规事先，可不可先警告再减分~谢谢

作者: furbby 时间: 2013-12-8 00:45
本帖最后由 furbby 于 2013-12-8 00:46 编辑

我也认为楼主的观点太单一了，公交亏损是多方面原因造成的，不能简单地归结为大肆扩张或者低票价。
事实上，我反而认为公交亏损才是正常的，貌似也没听说哪个地方的公交还能盈利。为什么？因为公交本身就具有很强的社会性和公益性，我们不应该单纯的从盈亏的角度来决定一个地方的公交发展方向。如果公交的亏损，带来的是全社会的收益上升，全社会的安定祥和，那么我认为它的亏损是值得的。
就像警察或者消防队一样，你会去考虑我新建了几个警察局或者消防站会不会亏损？你会去说咱出一次警或者救一次火是收200块呢还是500块？可能比喻的不太恰当，但是我的意思很明确，公交这东西它的定位是什么？这个事业的宗旨是什么？是以大众的需求为先还是以自身的发展为先，这些可能也是值得我们思考和讨论的东西。。。

作者: blacklong 时间: 2013-12-8 11:09
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-8 11:11 编辑

午饭发表于 2013-12-7 12:46
345快拉的人越多越亏，楼主心存感激，这与自己的观点相悖啊……

345快的情况是很特殊的并不具有代表意义，所以不存在与自己的观点相悖。如果所有线路都像345快这么远的运营里程你这么说我那还差不多。

345快拉的人越多越亏得看怎么说，要是每个人都要有座才上才会是越多越亏，还有345快是不是有昌平区当地政府的额外补贴呢？

作者: blacklong 时间: 2013-12-8 11:22
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-8 11:25 编辑

ed4avin 发表于 2013-12-7 21:24
他一开始就是在自相矛盾

345快的情况是很特殊的并不具有代表意义，所以不存在与自己的观点相悖。如果所有线路都像345快这么远的运营里程你这么说我那还差不多。
你这是绞尽脑汁找茬儿！没有谁禁止你这个堂堂的版主发表自己意见的权利，说什么别人信口开河！有本事你到是去调查研究清楚发个调研报告，写出个令人信服的帖子出来呀，光是挂个版主的头衔，也发不出什么有说服力的帖子，就知道瞎扣分，算什么称职的版主。

我建议以后想继续当版主每半个月必须发表有一定见解的帖子，否则换人。

作者: BK6126S1 时间: 2013-12-8 11:29

guangning_lu 发表于 2013-12-7 17:44
我觉得1路配2个售票也是一种浪费

不配票的话后门夹人就会发生
就像99一样和那些非空后置还不一样后门是由司机负责开关光有一个监控很难判断是不是有人要下车
其实怎么设计都有漏洞前置的前门司机控制有的时候光靠镜子不能完全覆盖所有盲区看不到的前门上的人就会夹人

作者: rootr 时间: 2013-12-8 11:36

blacklong 发表于 2013-12-8 11:22
345快的情况是很特殊的并不具有代表意义，所以不存在与自己的观点相悖。如果所有线路都像345快这么远的运 ...

行啦，ed版主已经把你的扣分撤销并道歉了，就别再不依不饶了。
版主可能有时一时过激处理不当，但只要能听取大家意见并及时改正就是好版主。

作者: 午饭 时间: 2013-12-8 12:35

blacklong 发表于 2013-12-8 11:09
345快的情况是很特殊的并不具有代表意义，所以不存在与自己的观点相悖。如果所有线路都像345快这么远的运 ...

控亏最好的就是微循环，要都微循环了，你又得说没车坐了

作者: blacklong 时间: 2013-12-8 14:19

菩提梵天发表于 2013-12-6 11:01
版主因为楼主发表自己的意见就扣分，这一点我非常反对。谁都有发表意见的权利，只要他没有违反版规就不应该 ...

客观公正是我们的道德底线，谢谢回帖支持。

作者: blacklong 时间: 2013-12-8 14:22

ed4avin 发表于 2013-12-6 12:31
首先说一个观点提出后不管对错都会有人支持，支持了不一定对，但是换个层面来说反对的不一定也是对的；就 ...

请你把补帖也要算进票价里边去，再来看票价是不是很低。

作者: blacklong 时间: 2013-12-8 14:33

wjt317 发表于 2013-12-7 23:55
自感还是单双号好，环境也好一些，避免浪费我们的公交也跑起来了~，不像现在似的一块堵在路上，中关村大街， ...

拥堵增加了公交车的运营成本和车辆的周转，降低了效率，政府从卖车中增加了大量税收就应该补偿给公交带来的损失，不应公交乘客买单。

作者: blacklong 时间: 2013-12-8 14:52

sakura 发表于 2013-12-6 09:29
其五路方向的支线根本就没人坐，原来336，645的车过剩部分闲置

五路方向的支线根本就没人坐？晚高峰到地 ...

反正我常坐快4，我看到的是大多数时候五路支的车载客率是很低的。地铁房山，大兴线乘客非常少这是事实。

作者: sakura 时间: 2013-12-8 21:44

blacklong 发表于 2013-12-8 14:52
反正我常坐快4，我看到的是大多数时候五路支的车载客率是很低的。地铁房山，大兴线乘客非常少这是事实。
...

1、您晚高峰去地铁海淀五路居坐一次快4
2、请说出房山线和大兴线平峰和高峰断面客流
如果不把这两样事情做完，请收回51楼您说的这句话

作者: alljtcc 时间: 2013-12-8 21:51
我觉得没什么浪费的，或者说即使浪费了也没什么大不了的，至少老百姓能享受到
各部门的奥迪就应该买？几年一更新？先把这些浪费都杜绝了再说别的

作者: blacklong 时间: 2013-12-8 22:07

sakura 发表于 2013-12-8 21:44
1、您晚高峰去地铁海淀五路居坐一次快4
2、请说出房山线和大兴线平峰和高峰断面客流
如果不把这两样事情 ...

我不会收回我说的话，地铁房山线我也常坐，平峰佑大的车厢就几个人还谈什么客流。别拿早晚高峰那么会儿说事儿，客流还是单向的。

作者: sakura 时间: 2013-12-8 22:52

blacklong 发表于 2013-12-8 22:07
我不会收回我说的话，地铁房山线我也常坐，平峰佑大的车厢就几个人还谈什么客流。别拿早晚高峰那么会儿说 ...

平峰佑大的车厢就几个人

几个人是多少人啊？我让你拿的是具体数据，不是主观印象

别拿早晚高峰那么会儿说事儿，客流还是单向的。

那么北京所有城郊连接线类型的公交线路全撤了吧，尤其是345K，322之类的，基本都是这样

就你这逻辑还分析北京公交亏损原因？趁早歇了吧

作者: blacklong 时间: 2013-12-9 00:04
一听你这说话就知道你对你自己说的这几条线连一点起码的了解都没有，还有脸跟我盛气凌人的要数据，自己先平峰去坐两回房山线和345快，322再来跟我讨论，

作者: blacklong 时间: 2013-12-9 00:10
从房山苏庄到长阳一节车厢连十个人都没有还要数据，我都不好意思说出来，还假猫三道地要数据

作者: blacklong 时间: 2013-12-9 00:26
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-9 00:47 编辑

sakura 发表于 2013-12-8 22:52
平峰佑大的车厢就几个人

几个人是多少人啊？我让你拿的是具体数据，不是主观印象

地铁五线满载超负荷运转亏损累累它值！像房山线这种空拉椅子亏损就是浪费！

作者: blacklong 时间: 2013-12-9 01:25

sakura 发表于 2013-12-8 22:52
平峰佑大的车厢就几个人

几个人是多少人啊？我让你拿的是具体数据，不是主观印象

你自己平峰拿着相机从苏庄坐回来拍几张车厢里上坐率的照片发在回帖里让大家看看，你再喷我不迟！

作者: sakura 时间: 2013-12-9 09:32
本帖最后由 sakura 于 2013-12-9 10:04 编辑

blacklong 发表于 2013-12-9 00:10
从房山苏庄到长阳一节车厢连十个人都没有还要数据，我都不好意思说出来，还假猫三道地要数据

一节车厢连十个人都没有，搞笑呢？什么时间？什么方向？平时还是周末？要按您说的这样，房山线如何达到每天10万多人次的客流？

作者: sakura 时间: 2013-12-9 09:34

blacklong 发表于 2013-12-9 00:26
地铁五线满载超负荷运转亏损累累它值！像房山线这种空拉椅子亏损就是浪费！

前半句不知道您在说什么，先把中国话学会了再来发帖

作者: blacklong 时间: 2013-12-9 10:45
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-9 10:51 编辑

sakura 发表于 2013-12-9 09:32
一节车厢连十个人都没有，搞笑呢？什么时间？什么方向？平时还是周末？要按您说的这样，房山线如何达到每 ...

你要看不懂中国字听不懂中国话，先去学识字,学说话去！然后按我说的去做!

作者: 午饭 时间: 2013-12-9 18:01

sakura 发表于 2013-12-8 22:52
平峰佑大的车厢就几个人

几个人是多少人啊？我让你拿的是具体数据，不是主观印象

人家对公共汽车感激不尽……闭口不谈亏损

作者: 午饭 时间: 2013-12-9 18:16
本帖最后由午饭于 2013-12-9 18:18 编辑

blacklong 发表于 2013-12-9 10:45
你要看不懂中国字听不懂中国话，先去学识字,学说话去！然后按我说的去做!

您最好看一下儿数据~
12月8日房山线客流8.67万。如果运营时间为6：00到22点，用三轴车（定员100），运走这些人，每小时双向要发51个车次还是车车满。合成单向25.5个。合两分多钟就得发一个车。还不能堵车否则旋即运输瘫痪~而且运量平均到单车，要求头班到末班车车满这只是理论，实际做不到，客流在高峰会叠加
现在8.67万，一条公共汽车线路拉起来就算比较吃力了~就算345快也没这么大能力

如果客流再增长，公共汽车运力也就差不多到头儿了~
对于8.67万，公共汽车像在吃一大碗米饭而地铁只是吃了个米饭粒儿~这些地铁线在随着地铁线网增大，还会带来更多的客流

作者: 牛老者 时间: 2013-12-9 19:22
延长五年运营年限。

老年证也得刷一下儿。学生由学校进行补贴或者取消学生卡。

人越来越多，补贴必然越来越多。

作者: blacklong 时间: 2013-12-9 21:22
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-9 21:50 编辑

午饭发表于 2013-12-9 18:16
您最好看一下儿数据~
12月8日房山线客流8.67万。如果运营时间为6：00到22点，用三轴车（定员100），运走 ...

午饭同学，我这个帖子不是讨论地铁和巴士孰优孰劣，
房山线客流数据其实我也有的，没有拿出来说是懒得跟那些一点实际调查研究都没有的人磨牙。我这里是八月二十五号的9.15万
数据，你提供的数据是这两天的，两相比较地铁房山线客流好像还下降了。

房山线早、晚高峰时段为6个小时，即早高峰7：00至10:00，晚高峰17:00至20:00。房山线高峰时段行
车间隔为5分钟，房山线平峰时段行车间隔为8分钟
北京地铁房山线首末车时间表
车站名称

开往苏庄（上行）

郭公庄往苏庄方向
首车时间       末车时间
05:58       22:40
开往郭公庄方向
苏庄郭公庄方向

首车时间       末车时间
05:15       22:00
根据以上资料可知房山线双向每日总共发车334列,那么平均每列车载客约274人,列车为六节车厢编组,平均每节车厢也就载送乘客45.6人，每节车厢设计载客量是120人，这个空载率应该是相当高的了,百分支八十左右的客流都集中在高峰时段,平峰百分支二十左右的客流每节车厢也就也就9人,那不跟我看见的事实基本吻合吗.
一节车厢载45.6人那已经是很低很低的载客率了,很多时候每节车厢载十几个人不是浪费是什么?

作者: blacklong 时间: 2013-12-9 21:24

sakura 发表于 2013-12-8 22:52
平峰佑大的车厢就几个人

几个人是多少人啊？我让你拿的是具体数据，不是主观印象

让数据说话

作者: blacklong 时间: 2013-12-9 21:28
本帖最后由 blacklong 于 2013-12-9 22:43 编辑

午饭发表于 2013-12-9 18:16
您最好看一下儿数据~
12月8日房山线客流8.67万。如果运营时间为6：00到22点，用三轴车（定员100），运走 ...

你也得看建房山线投了多少钱进去呀，修一条地铁线的钱相当于多少条巴士线路的钱？

作者: 超级市民 时间: 2013-12-10 00:06

blacklong 发表于 2013-12-9 21:22
午饭同学，我这个帖子不是讨论地铁和巴士孰优孰劣，
房山线客流数据其实我也有的，没有拿出来说是懒得 ...

您这是哪年的图了，我只知10号线自打成环开始，周一到周五就没低过170W，现在更是180万以上偶尔还190万好么

作者: 感情_，抵不过遗 时间: 2013-12-10 01:12

超级市民发表于 2013-12-10 00:06
您这是哪年的图了，我只知10号线自打成环开始，周一到周五就没低过170W，现在更是180万以上偶尔还190万好 ...

825是周日

作者: 感情_，抵不过遗 时间: 2013-12-10 01:19

blacklong 发表于 2013-12-9 21:22
午饭同学，我这个帖子不是讨论地铁和巴士孰优孰劣，
房山线客流数据其实我也有的，没有拿出来说是懒得 ...

你要这么算，那房山线可是亏大发了，
那是不是什么1、4、5号线什么的，那可是赚了？
连车都挤不上去啊
平均一节车厢，四十多个人，那一列多少呢？
平峰8分的间隔，那一列车拉了270多人。
那请问，这270多人，换成公交得用几辆？
显然现在房山线的客流要换公交拉，你就冲着345快的那配车，那间隔也费劲，
真是公交吃碗米饭，相当于地铁只吃了几个米粒。

作者: sakura 时间: 2013-12-10 09:27
本帖最后由 sakura 于 2013-12-10 09:34 编辑

感情_，抵不过遗发表于 2013-12-10 01:19
你要这么算，那房山线可是亏大发了，
那是不是什么1、4、5号线什么的，那可是赚了？
连车都挤不上去啊
...

问题是公交还涉及道路拥堵和事故等因素，时间完全不靠谱，这更跟轨交没法比了

作者: sakura 时间: 2013-12-10 09:29
本帖最后由 sakura 于 2013-12-10 09:33 编辑

blacklong 发表于 2013-12-9 21:22
午饭同学，我这个帖子不是讨论地铁和巴士孰优孰劣，
房山线客流数据其实我也有的，没有拿出来说是懒得 ...

您算没算过这每车厢的十几个人如果换用公交或私家车，哪个的人均能耗更大？难道每节车厢全天都必须要全部挤满才能叫“得到了有效利用”？
这还是完全没考虑高峰呢，考虑了高峰时间你再算算？
况且现在房山线沿线大部分都是空地或没交货的楼盘，还没怎么发展呢，等以后发展起来了您再看看？

作者: killchxf 时间: 2013-12-10 11:42
郊区线单向客流，很正常！

作者: HAM 时间: 2013-12-10 11:49
多少楼盘都打着地铁的旗号价格飞涨啊！从经济的角度上讲表面上是赔钱的公共交通其实推动了经济的发展。

作者: 奥托爱新觉罗 时间: 2013-12-10 12:23
公交所谓的线路优化怎么不听取乘客的意见，涨价不反对，比如728辅路扯线，听谁的意见了

作者: 感情_，抵不过遗 时间: 2013-12-10 14:17

sakura 发表于 2013-12-10 09:27
问题是公交还涉及道路拥堵和事故等因素，时间完全不靠谱，这更跟轨交没法比了

所以说啊，用大家公认的，配车和间隔拔尖的345快去拉房山线的这客流都是费劲的，更别说什么，道路交通事故等问题了。
要说房山线客流少可以，要说浪费，觉得不合适

作者: tt0000000000 时间: 2013-12-10 17:39
楼主的观点我也不全赞同，但是好多人在攻击楼主呢。

作者: 我坐758 时间: 2013-12-10 20:21
实话说，快速公交根本不适合北京。加强现有路网改造才是正道

作者: 康拓王斌 时间: 2013-12-10 21:53
公交、地铁的发展都和房地产是一一相关的

作者: 天凉好个秋 时间: 2013-12-11 16:10

haliwawa 发表于 2013-12-6 12:49
公交的事情俺不懂，从做论坛的角度多说一句闲话吧
理论来说，版主和网友一视同仁，大家都应该畅所欲言
...

同意！呵呵，偶以前就是版主，当然不是这儿的，就因为论坛过多的的限制我就直接不干了，当时还只是为了更好地协调两个论坛的关系才导致的请辞。
说到公交亏损，我感觉原因是多方面的，一是体制，二是运营模式，三是你懂的，四是线路设置等等，很复杂，一般不是内部人很少能了解到内情，就算是内部人如果不是高层也很难说能了解到内情。

作者: 午饭 时间: 2013-12-13 21:39

blacklong 发表于 2013-12-9 21:28
你也得看建房山线投了多少钱进去呀，修一条地铁线的钱相当于多少条巴士线路的钱？

算过远期成本么？房山线刚几年啊

作者: pig-v 时间: 2013-12-21 22:06

午饭发表于 2013-12-9 18:16
您最好看一下儿数据~
12月8日房山线客流8.67万。如果运营时间为6：00到22点，用三轴车（定员100），运走 ...

听说，快1是北京公交客流排名第一，每天14万
比地铁差了一个数量级

300貌似第三还是第四，估计也就十来万，也就10号线的5%左右

作者: 午饭 时间: 2013-12-21 23:34

pig-v 发表于 2013-12-21 22:06
听说，快1是北京公交客流排名第一，每天14万
比地铁差了一个数量级

本质决定低运量……改不了……

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