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标题: 欧三柴油发动机，你觉得哪个最好？ [打印本页]

作者: ilove2012 时间: 2013-8-17 21:47
标题: 欧三柴油发动机，你觉得哪个最好？
请从加速度，燃油稳定性，舒适度，怠速运转，噪音、寿命等综合方面进行投票

作者: ronwu 时间: 2013-8-17 22:17
都不怎么样

作者: zhanglei8313 时间: 2013-8-18 12:39
康明斯的音效那是没的说！

作者: 最爱我家653 时间: 2013-8-18 21:43
声音好听没什么用。。。

作者: LIZHENG800 时间: 2013-8-19 17:00
说点跑题的话，重型柴油机里噪音最低的，就是奔驰的OM系列，是跟老黄河那种轰隆轰隆的低频声音，没有康明斯依维柯那种声嘶力竭的啸叫声.

康明斯在美国柴油机里是产销量最大，可没说是技术一流，质量顶尖。地位相当于小车里的大众.卡特彼勒CAT才是美国柴油机水平的代表！

作者: ronwu 时间: 2013-8-19 18:10

LIZHENG800 发表于 2013-8-19 17:00
说点跑题的话，重型柴油机里噪音最低的，就是奔驰的OM系列，是跟老黄河那种轰隆轰隆的低频声音，没有康明斯 ...

5.9升的机器给18米车用那是得声嘶力竭

作者: 二手挖掘机 时间: 2013-8-19 18:25
卡特柴油机多用于工程机械、船舶、军用车辆、载重汽车，大客车用的多吗？需要科普

发动机何来舒适度？老1路是什么？

综合投票就得计分或者分列项目了。笼统的说谁好没有意义。

加速度和车重、变速箱设定有关。单说也没有意义。

寿命也没有意义，反正车都不是自己的，到年限报废。寿命长的浪费。

作者: ronwu 时间: 2013-8-19 18:48

二手挖掘机发表于 2013-8-19 18:25
卡特柴油机多用于工程机械、船舶、军用车辆、载重汽车，大客车用的多吗？需要科普

发动机何来舒适度？老 ...

所以应该加一个"都不怎么样"的选项哈哈哈哈

作者: LIZHENG800 时间: 2013-8-20 13:44

ronwu 发表于 2013-8-19 18:10
5.9升的机器给18米车用那是得声嘶力竭

机器声嘶力竭到不怕，只是长期乘坐这车的后山乘客们的听力恐怕受到影响啊。

以前去德国培训的同时说过，德国本土单机（以BENZ为例，16L排量是主流，估计是OM502系列）.

作者: ronwu 时间: 2013-8-20 16:43

LIZHENG800 发表于 2013-8-20 13:44
机器声嘶力竭到不怕，只是长期乘坐这车的后山乘客们的听力恐怕受到影响啊。

以前去德国培训的同时说过 ...

你那是二十几年前的事儿了吧

德国MAN曾经主流的2866才11升现在D20也没那么大排量

13升往上的自然吸气七八十年代用过现在早就不那么干了

作者: ilove2012 时间: 2013-8-22 21:15
标题: RE: 欧三柴油发动机，你觉得哪个最好？

二手挖掘机发表于 2013-8-19 18:25
卡特柴油机多用于工程机械、船舶、军用车辆、载重汽车，大客车用的多吗？需要科普

发动机何来舒适度？老 ...

我认为的发动机舒适度在于怠速运转是否平稳(不平稳的典型有大财神的依机欧三，尼柴欧四康明斯，大京后的部分时候)，燃烧是否平稳（外地有些潍柴和锡柴发动机燃烧柴油总有一种小爆缸的感觉，总之没康明斯的燃烧平稳。）

作者: ilove2012 时间: 2013-8-22 21:25
标题: RE: 欧三柴油发动机，你觉得哪个最好？

二手挖掘机发表于 2013-8-19 18:25
卡特柴油机多用于工程机械、船舶、军用车辆、载重汽车，大客车用的多吗？需要科普

发动机何来舒适度？老 ...

就加速度而论，你没觉得康明斯的柴油劲头刚刚的，依机的同时代产品力量不如康机？另外，我说的寿命指康机新的时候跑起来很轻快，用的时间长了，机器维护就要比国产玉柴和依机费事！这是好几个司机跟我说的。此外，根据我观察，康明斯欧三的大部分车起步和二档的时候开始冒黑烟了，虽然依机的也有这个现象，但是频度和程度都没康机厉害。再说，09年的福田油电混动欧四康机在起步时也也略冒黑烟了，还不是一辆两辆的事。所以这么谈论寿命的问题也是有意义的！

作者: alljtcc 时间: 2013-8-22 21:27

ilove2012 发表于 2013-8-22 21:25
就加速度而论，你没觉得康明斯的柴油劲头刚刚的，依机的同时代产品力量不如康机？另外，我说的寿命指康机 ...

冒黑烟是三元的事吧？

作者: LIZHENG800 时间: 2013-8-24 10:55
本帖最后由 LIZHENG800 于 2013-8-24 11:04 编辑

ronwu 发表于 2013-8-20 16:43
你那是二十几年前的事儿了吧

德国MAN曾经主流的2866才11升现在D20也没那么大排量

奔驰OM501和502是姊妹机，一个V6 的12L,一个V8的16L, 福田戴姆勒的OM457 直6 的12L机器。人家就喜欢大排量，没办法。OM系列机器的发动机主体结构，从70年代至今，无任何变化。只是供油系统在不断进化，进化到电控单体泵了（非高压共轨）。457机子用在城市公交不少，501和502虽然主攻重卡，但是首都机场的CO-BUS摆渡车，那轰隆隆的声音就是奔驰机子的.

不过以前在工作的时候听德国鬼子说V型发动机自重太大，横向空间大，早晚要被传统的6缸直列式取代.

北京公交的这些个所谓的康明斯机器，都是英国达灵顿的小排量机子，俗称英国康明斯，美国本土的大皮卡用的，根本不是给大客车的。类似以前英国福特的车和美国的福特车.

作者: ronwu 时间: 2013-8-24 21:59

LIZHENG800 发表于 2013-8-24 10:55
奔驰OM501和502是姊妹机，一个V6 的12L,一个V8的16L, 福田戴姆勒的OM457 直6 的12L机器。人家就喜欢大排量 ...

OM457是个很老的机器了

直六是以后的趋势

康明斯B系列给公交用的 ECU有些区别

北京公交傻屄

我的话说完了

作者: ronwu 时间: 2013-8-24 22:00

ilove2012 发表于 2013-8-22 21:25
就加速度而论，你没觉得康明斯的柴油劲头刚刚的，依机的同时代产品力量不如康机？另外，我说的寿命指康机 ...

真逗把康明斯B和依维柯0682放一块你未必分得出来哪个是哪个

作者: ronwu 时间: 2013-8-24 22:01

alljtcc 发表于 2013-8-22 21:27
冒黑烟是三元的事吧？

三元是控制氮氧化物的不管黑烟

作者: ronwu 时间: 2013-8-24 22:01

ilove2012 发表于 2013-8-22 21:15
我认为的发动机舒适度在于怠速运转是否平稳(不平稳的典型有大财神的依机欧三，尼柴欧四康明斯，大京后的部 ...

发动机怠速稳不稳一方面在机器更多的要看是怎么装的装什么上

作者: LIZHENG800 时间: 2013-10-9 12:04
柴油机烟度控制主要是靠DPF颗粒捕集器. 怠速稳不能说明什么问题。现在不管什么品牌，清一色的电控机器，意义全然丧失.

老解放CA10,老化油器492，骑老幸福250摩托的，在那个白金点火盛行的年代，怠速稳定是评价修车师傅手艺精不精的唯一标准。一是白金调整的好，一个是化油器调的好。

作者: ronwu 时间: 2013-10-9 21:21

LIZHENG800 发表于 2013-10-9 12:04
柴油机烟度控制主要是靠DPF颗粒捕集器. 怠速稳不能说明什么问题。现在不管什么品牌，清一色的电控机器，意义 ...

白金间隙要调合适否则要么烧白金要么车没劲儿后来进口的电子点火是个好东西但国产出的不灵

作者: 阿彪 时间: 2013-10-11 16:04
本帖最后由阿彪于 2013-10-11 16:05 编辑

LIZHENG800 发表于 2013-8-20 13:44
机器声嘶力竭到不怕，只是长期乘坐这车的后山乘客们的听力恐怕受到影响啊。

以前去德国培训的同时说过 ...

奔驰的重型机器还是电控单体泵为主？还是泵喷嘴为主啊？电控单体泵好像从理论上讲噪音比较大。

作者: LIZHENG800 时间: 2013-10-11 16:11
本帖最后由 LIZHENG800 于 2013-10-11 16:15 编辑

阿彪发表于 2013-10-11 16:04
奔驰的重型机器还是电控单体泵为主？还是泵喷嘴为主啊？电控单体泵好像从理论上讲噪音比较大。

单体泵为主。因为70年代以后OM系列机器的机械结构就没有动过，因为奔驰的出口量很大，客户群分布广泛，涵盖亚非拉，单体泵除去电驱动的那块，喷嘴和老车的配件通用。这也是不得已而为之的，不是不思进取.

再有就是整车厂（整车+自产发动机）和单纯的发动机厂的经营策略不同，整车厂的自产发动机产品，没有发动机厂灵活多变，而且匹配的灵活性也大大受限（比如发动机体积，附件安装位置的灵活布局等）.

至于噪音，您可以在路边随便找一辆ACTROS地盘的三一或中联的混凝土泵车，听听他们的声音，跟老黄河车那种类似，轰隆轰隆的，而不是“卡拉卡拉卡”那种清脆的. 消防队也有不少ACTROS 和AXOR.

作者: 阿彪 时间: 2013-10-12 08:51

LIZHENG800 发表于 2013-10-11 16:11
单体泵为主。因为70年代以后OM系列机器的机械结构就没有动过，因为奔驰的出口量很大，客户群分布广泛，涵 ...

兄弟说的这个问题比较到位，三一用的奔驰底盘有这个特点，但是感觉实际噪音的确不是很大。
相对奔驰，国产采用共轨技术的锡柴发动机其实也是轰隆轰隆的声音，反而比单体泵的OM系列噪音要大啊。
再有，奔驰的排放能够实现欧洲6号吗？博世电控共轨的广告称只有共轨技术能够达到欧6，呵呵

作者: LIZHENG800 时间: 2013-10-12 12:24

阿彪发表于 2013-10-12 08:51
兄弟说的这个问题比较到位，三一用的奔驰底盘有这个特点，但是感觉实际噪音的确不是很大。
相对奔驰， ...

个人感觉在小车上，奔驰对博世的依赖程度更大一些。像90年代第一代的博世ESP首先给奔驰S-class设计配备的.

重型车方面，奔驰比较特殊。像欧洲重卡普遍使用的ZF智能换挡AMT箱子，只有第一代ACTROS使用过，后来由于故障太多，奔驰改为自行改进生产（结构相似度极高）。发动机上油泵油嘴一直是BOSCH的件儿.

作者: 阿彪 时间: 2013-10-12 13:37

LIZHENG800 发表于 2013-10-12 12:24
个人感觉在小车上，奔驰对博世的依赖程度更大一些。像90年代第一代的博世ESP首先给奔驰S-class设计配备的 ...

那这车具备欧6排放的潜力吗？

作者: LIZHENG800 时间: 2013-10-12 13:55

阿彪发表于 2013-10-12 13:37
那这车具备欧6排放的潜力吗？

那个真不清楚，只有CEO知道吧，咱们用不着替他们操心哈哈哈..................

作者: 阿彪 时间: 2013-10-12 15:29

LIZHENG800 发表于 2013-10-12 13:55
那个真不清楚，只有CEO知道吧，咱们用不着替他们操心哈哈哈..................

感觉奔驰在电控技术应用上不走寻常路，还是坚持自己的单体泵技术，而且坚持的不错。反观我们，走了共轨还是那样，呵呵

作者: LIZHENG800 时间: 2013-10-12 17:43

阿彪发表于 2013-10-12 15:29
感觉奔驰在电控技术应用上不走寻常路，还是坚持自己的单体泵技术，而且坚持的不错。反观我们，走了共轨还 ...

奔驰在技术上一直就是以保守著称的啊，很少第一个尝试新技术。他造车的理念是“求稳”。技术稳定，使用稳定，乘坐稳定，。。。。。。。。。。

其实采用什么技术不是第一位，“精工细作”才是关键。记得很久以前有个笑话，说把北京130的图纸给丰田去做，一点也不比同时期的丰田汽车差！

作者: 阿彪 时间: 2013-10-12 22:16

LIZHENG800 发表于 2013-10-12 17:43
奔驰在技术上一直就是以保守著称的啊，很少第一个尝试新技术。他造车的理念是“求稳”。技术稳定，使用稳 ...

原来如此，呵呵。

作者: ronwu 时间: 2013-10-12 22:52

阿彪发表于 2013-10-12 08:51
兄弟说的这个问题比较到位，三一用的奔驰底盘有这个特点，但是感觉实际噪音的确不是很大。
相对奔驰， ...

电控单体泵还有电控VE泵实现国四排放是没有问题的

但是实现欧六排放只能依靠高压共轨这也是目前国际上普遍认同的后处理EGR+DPF或者SCR+DOC+DPF都可以

作者: ronwu 时间: 2013-10-12 22:56

阿彪发表于 2013-10-12 15:29
感觉奔驰在电控技术应用上不走寻常路，还是坚持自己的单体泵技术，而且坚持的不错。反观我们，走了共轨还 ...

哈国内的重柴把品牌抹了都是博士的泵博世的喷油器博世的控制单元

当然潍柴这个奇葩吃斯太尔的老底儿吃得太彻底干式缸套分体缸盖这么多年一直没变(正在研发的除外)

作者: 阿彪 时间: 2013-10-12 22:58

ronwu 发表于 2013-10-12 22:56
哈国内的重柴把品牌抹了都是博士的泵博世的喷油器博世的控制单元

当然潍柴这个奇葩吃斯太尔的老底 ...

玉柴一些机器的控制是德尔福的，呵呵

作者: 阿彪 时间: 2013-10-12 23:00

ronwu 发表于 2013-10-12 22:52
电控单体泵还有电控VE泵实现国四排放是没有问题的

但是实现欧六排放只能依靠高压共轨这也是目前国际 ...

估计将来重载机器的趋势也是共轨了，呵呵

作者: ronwu 时间: 2013-10-12 23:01

阿彪发表于 2013-10-12 22:58
玉柴一些机器的控制是德尔福的，呵呵

哦再给你补充一下你忘了电装

作者: 阿彪 时间: 2013-10-12 23:02

ronwu 发表于 2013-10-12 23:01
哦再给你补充一下你忘了电装

那是上柴电控共轨常用的控制系统，呵呵

作者: ronwu 时间: 2013-10-12 23:02

阿彪发表于 2013-10-12 23:00
估计将来重载机器的趋势也是共轨了，呵呵

我们只叫轻柴重柴没重载机器这么个说法儿

呵呵

作者: 阿彪 时间: 2013-10-12 23:03

ronwu 发表于 2013-10-12 23:01
哦再给你补充一下你忘了电装

美国约翰迪尔拖拉机的共轨系统也是电装的，呵呵

作者: 阿彪 时间: 2013-10-12 23:05

ronwu 发表于 2013-10-12 23:02
我们只叫轻柴重柴没重载机器这么个说法儿

呵呵

轻柴、重柴就是轻型柴油机、重型柴油机的简称吧？
接触过斯堪尼亚、沃尔沃的重柴，也是单体泵居多。沃尔沃是D11或者以上的重柴，不使用高压共轨系统。

作者: LIZHENG800 时间: 2013-10-15 11:27

阿彪发表于 2013-10-12 23:05
轻柴、重柴就是轻型柴油机、重型柴油机的简称吧？
接触过斯堪尼亚、沃尔沃的重柴，也是单体泵居多。沃尔 ...

高压共轨技术其实最早就是应用在轻型柴油机（4缸机）上的，中型和重型柴油机，欧洲和美国是技术壁垒。米国以卡特和万国（现在叫NAVISTAR纳威司达）最早在90年代初期联合开发的使用泵喷嘴技术的HEUI燃油共轨技术，但与BOSCH的原理不同，使用“高压机油共轨”，细节可以维基搜索. 底特律DDC等由于被奔驰收购了，但又身处美国本土，所以多条腿走路了，什么技术都有.

作者: 阿彪 时间: 2013-10-18 10:06

LIZHENG800 发表于 2013-10-15 11:27
高压共轨技术其实最早就是应用在轻型柴油机（4缸机）上的，中型和重型柴油机，欧洲和美国是技术壁垒。米国 ...

燃油和机油共轨技术，日本人细川武志的《汽车构造》中都有介绍
欧洲的重型机还是以单体泵技术为主，呵呵

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