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标题: 强烈要求北京BRT各线路改为有轨电车 [打印本页]

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作者: sshhuuoo    时间: 2013-8-17 12:24
标题: 强烈要求北京BRT各线路改为有轨电车
http://www.ditiezu.com/thread-324329-1-1.html
沈阳这个有轨电车很不错。轨道直接走绿化带里，不会有社会车辆占用。连隔离带都可以省了

北京的BRT应该尽快改为有轨电车。运力更大，用电更环保。道路绿化，还不会有社会车辆占用！

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作者: HINAGIKU    时间: 2013-8-17 12:26
铺了铁轨，路就不能修了扒，扒了修了，领导怎么赚钱？

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作者: 这里是北京    时间: 2013-8-17 13:00
车坏了怎么办

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作者: ytc716    时间: 2013-8-17 13:34
快四那速度换无轨挺好

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作者: 给猫金币    时间: 2013-8-17 14:38
北京确实缺少有轨电车，支持BRT改有轨电车~~

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作者: BK6180B    时间: 2013-8-17 14:55


桥梁载荷有问题。
还有就是闭塞问题，这有轨电车有闭塞的话，高峰运力估计还不如BRT，BRT1高峰常见5-6辆串车，有轨电车能串2-3辆吗？

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-17 15:15
有轨的灵活性是致命缺点，遇上坏车、信号故障，肯定会造成乘客滞留，快速公交就灵活多了，直接通知上一站，路口走普通车道甩站通过
有轨的制动也比公交慢半拍，公交离停车线30米，50km/h进站停得稳稳的，有轨你站得住么

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作者: 童话007    时间: 2013-8-17 22:19
不看好有轨，出现故障影响太大

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作者: chopin_wang    时间: 2013-8-17 22:26
我正想说，让LZ抢先了

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作者: chopin_wang    时间: 2013-8-17 22:28
等我好好整理一下，改日发帖

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作者: sshhuuoo    时间: 2013-8-17 23:00

BK6180B 发表于 2013-8-17 14:55
桥梁载荷有问题。
还有就是闭塞问题，这有轨电车有闭塞的话，高峰运力估计还不如BRT，BRT1高峰常见5-6辆串 ...

有轨一辆车比铰接一辆车拉的人多得多啊

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作者: zbsmy0911    时间: 2013-8-17 23:07
沈阳电车目前在试运营阶段         

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作者: 许愿树    时间: 2013-8-17 23:29
速度起不来

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作者: 大郊亭    时间: 2013-8-18 00:13
想法非常不错 赶快提案 你去实施

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作者: 咖啡可乐    时间: 2013-8-18 00:23
别打B4的注意就行，我觉得相对于B2而言 我对B4已经很知足了（我一般只从石景山坐到西钓），无论间隔还是路况，再限速也比B2那一路红灯强得多。

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作者: jimmydada    时间: 2013-8-18 00:54

BK6180B 发表于 2013-8-17 14:55
桥梁载荷有问题。
还有就是闭塞问题，这有轨电车有闭塞的话，高峰运力估计还不如BRT，BRT1高峰常见5-6辆串 ...

有轨可以多节车厢连在一起，BRT要保持一定车距，一个红绿灯的时间里能通过的人数比有轨少些

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作者: jimmydada    时间: 2013-8-18 01:03

咖啡可乐 发表于 2013-8-18 00:23
别打B4的注意就行，我觉得相对于B2而言 我对B4已经很知足了（我一般只从石景山坐到西钓），无论间隔还是路况 ...

觉得B2，B3适合改有轨。2和3都是填补地铁空白，分流地铁的，类似地铁加密线的作用。B1是8号线开通前的临时线路，B4是和300一样的快速路主路快车，都不适合有轨

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作者: jimmydada    时间: 2013-8-18 01:19

BK6180B 发表于 2013-8-17 14:55
桥梁载荷有问题。
还有就是闭塞问题，这有轨电车有闭塞的话，高峰运力估计还不如BRT，BRT1高峰常见5-6辆串 ...

虽说不是有轨电车，但在路面上与其它车辆混行
图来自维基百科 京阪京津线

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 11:59

这里是北京 发表于 2013-8-17 13:00
车坏了怎么办

后车顶走~      

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:00

BK6180B 发表于 2013-8-17 14:55
桥梁载荷有问题。
还有就是闭塞问题，这有轨电车有闭塞的话，高峰运力估计还不如BRT，BRT1高峰常见5-6辆串 ...

目视闭塞~~~

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作者: 这里是北京    时间: 2013-8-18 12:02

午饭 发表于 2013-8-18 11:59
后车顶走~

明显不现实

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:03

831空调车 发表于 2013-8-17 15:15
有轨的灵活性是致命缺点，遇上坏车、信号故障，肯定会造成乘客滞留，快速公交就灵活多了，直接通知上一站， ...

故障的话可以救援，后车推走即可。我倒是见过BRT1不缓造成瘫痪的，拖都拖不走。但是有轨电车不会~
制动的问题，你听说过有个设备叫磁轨制动么？

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:03

许愿树 发表于 2013-8-17 23:29
速度起不来

理由？                              

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:05

这里是北京 发表于 2013-8-18 12:02
明显不现实

世界上轨道交通领域通行并且实施至今的做法怎么到你这儿就不现实了？

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作者: 这里是北京    时间: 2013-8-18 12:08

午饭 发表于 2013-8-18 12:05
世界上轨道交通领域通行并且实施至今的做法怎么到你这儿就不现实了？

把世界上其他国家标准塞到中国，有多少现实的呢

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:10

这里是北京 发表于 2013-8-18 12:08
把世界上其他国家标准塞到中国，有多少现实的呢

中国不在“世界”范围之内？

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作者: 这里是北京    时间: 2013-8-18 12:11

午饭 发表于 2013-8-18 12:10
中国不在“世界”范围之内？

各个国家情况不同，这么抬杠没意思

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:14

这里是北京 发表于 2013-8-18 12:11
各个国家情况不同，这么抬杠没意思

自己学业务去吧~你自己都不知道有轨电车是怎么回事儿呢
再说中国也不是没有轨电车

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作者: 这里是北京    时间: 2013-8-18 12:20

午饭 发表于 2013-8-18 12:14
自己学业务去吧~你自己都不知道有轨电车是怎么回事儿呢
再说中国也不是没有轨电车

这种事情还是跟交通委提去吧，在这儿再怎么讨论可行性也是没用的

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:23

这里是北京 发表于 2013-8-18 12:20
这种事情还是跟交通委提去吧，在这儿再怎么讨论可行性也是没用的

交通委的事儿我不管，我就知道从技术上你没资格否定已经通行一百多年的救援手段

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作者: 这里是北京    时间: 2013-8-18 12:29

午饭 发表于 2013-8-18 12:23
交通委的事儿我不管，我就知道从技术上你没资格否定已经通行一百多年的救援手段

从思想上您老人家适合生活在外国

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:31

这里是北京 发表于 2013-8-18 12:29
从思想上您老人家适合生活在外国

我说了这是世界通行的办法，中国历来也在用这个办法施救。怎么到你这就不行了？你有理由么？

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作者: 这里是北京    时间: 2013-8-18 12:32

午饭 发表于 2013-8-18 12:31
我说了这是世界通行的办法，中国历来也在用这个办法施救。怎么到你这就不行了？你有理由么？

什么时候在北京行得通了我就没有理由了

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:34

这里是北京 发表于 2013-8-18 12:32
什么时候在北京行得通了我就没有理由了

你现在也没理由啊~北京地铁还就是这么救援的，通行四十多年了

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作者: 这里是北京    时间: 2013-8-18 12:37

午饭 发表于 2013-8-18 12:34
你现在也没理由啊~北京地铁还就是这么救援的，通行四十多年了

既然这样救援的话，为什么会造成列车大面积延误和旅客滞留呢

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 12:39

这里是北京 发表于 2013-8-18 12:37
既然这样救援的话，为什么会造成列车大面积延误和旅客滞留呢

封锁区间，改闭塞。但是有轨电车如果用目视闭塞可以省略这些步骤

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作者: 我坐758    时间: 2013-8-18 13:02
想法挺好，实施不了

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-18 14:09

午饭 发表于 2013-8-18 12:03
故障的话可以救援，后车推走即可。我倒是见过BRT1不缓造成瘫痪的，拖都拖不走。但是有轨电车不会~
制动的 ...

BRT1不缓影响的只是一个区段，后车可以走普通车道还可以继续运行，甩掉1-2站罢了
有轨除非有多处折返点，否则全虾米
普通快速进站也用磁轨制动？

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-18 14:16
感觉有轨电车更适合乡村或者小城镇那种慢节奏的生活，30km/h的老式电车穿梭于安静的街巷，树林之间很美妙
快速公交还是用快进快出公交车吧

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作者: 96321    时间: 2013-8-18 20:00
首先就是楼主打算木樨园驻车的BRT，还是到木樨园？

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 20:32

831空调车 发表于 2013-8-18 14:16
感觉有轨电车更适合乡村或者小城镇那种慢节奏的生活，30km/h的老式电车穿梭于安静的街巷，树林之间很美妙
...

明显认知还在20世纪30年代以前

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作者: bjbus69413180    时间: 2013-8-18 20:59
非常赞同        

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 21:23

831空调车 发表于 2013-8-18 14:09
BRT1不缓影响的只是一个区段，后车可以走普通车道还可以继续运行，甩掉1-2站罢了
有轨除非有多处折返点， ...

首先折返点必须有多处，这个毋庸置疑。这是轨道交通线路的基本设计原则
另外我强调的是车的问题，汽车有时候救援并不比轨道交通车辆省事。这属于结构问题。就像BRT1那个事儿，换成有轨电车直接强制缓解后车挂上就能推走，汽车由于车辆结构问题，车轮抱死，推都推不动

磁轨制动用于紧急情况，减速度可达2.7米/秒2。国产现代有轨电车启动最大加速度可达1.1米/秒2，常用制动最大减速度可达1.5米/秒2。公共汽车平均加减速度不过0.47和0.49，说明有轨电车完全可以达到公共汽车的启停加速度

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-18 21:30

午饭 发表于 2013-8-18 20:32
明显认知还在20世纪30年代以前

20世纪30年代就知道适合自己的,才是最好的
本来好好brt改成运力相差无几，速度慢，易与社会车辆、行人发生交通事故的有轨，有意义么？要么你就维持现状，要么就改造成更高级别的地铁

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 21:38

831空调车 发表于 2013-8-18 21:30
20世纪30年代就知道适合自己的,才是最好的
本来好好brt改成运力相差无几，速度慢，易与社会车辆、行人发 ...

你知道有个东西叫“现代有轨电车”么？学学业务去吧，了解了解它的特点，理解不了就去大连看看实物。我都不提欧洲、日本
自己短视你有什么资格去否定？

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-18 21:54

午饭 发表于 2013-8-18 21:38
你知道有个东西叫“现代有轨电车”么？学学业务去吧，了解了解它的特点，理解不了就去大连看看实物。我都 ...

14.8公里耗时71分，开通首日就和社会车辆发生交通事故 这难道就是现代有轨电车特点么
快3支线19公里单片58分，主线22公里1小时跑完全程完爆无轨

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作者: 午饭    时间: 2013-8-18 23:24

831空调车 发表于 2013-8-18 21:54
14.8公里耗时71分，开通首日就和社会车辆发生交通事故 这难道就是现代有轨电车特点么
快3支线19公里单片 ...

交通事故，沈阳物理隔离了么？轿车违章，换快速公交一样撞上。说话之前动脑子么？
14.8公里71分钟，长春54路单程7.6公里怎么往返才57分钟？BRT3主线22.95公里，22站，平均站距1.04公里，你说那电车平均站距820米。长春轻轨3号线全封闭无平交道口，用现代有轨电车，31.9公里跑64分，平均站距967米，旅速30.38。大连202路，11.24公里，混行1.2公里，其余为不封闭专有路权（路口遵从路面信号），限速60，39分钟跑完，平均站距仅660米旅速高达17.27。

你对比之前衡量过什么条件了就敢说？站距，封闭程度，路口数量，比过么？按大连202的旅速，如果加长站距到BRT3的程度，一点不比BRT3慢。brt1，910米站距，限速65，旅速也才18.60

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-18 23:50

午饭 发表于 2013-8-18 23:24
交通事故，沈阳物理隔离了么？轿车违章，换快速公交一样撞上。说话之前动脑子么？
14.8公里71分钟，长春 ...

站距搁地铁那还有点用，放到混行具有中国特色的快速公交毛用没有
有轨还想跟公交比加速，运通的福田，8秒钟上40KM/H

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作者: 午饭    时间: 2013-8-19 00:12

831空调车 发表于 2013-8-18 23:50
站距搁地铁那还有点用，放到混行具有中国特色的快速公交毛用没有
有轨还想跟公交比加速，运通的福田，8秒 ...

站距越大旅速越快，快速公交需要的是专用路权。本来混行就是错误的，用错误的指标作为衡量标准，那显然结果也对不了~而轨道铺进绿化隔离带，路权自然就专用了
比加速轨道交通有粘着力限制，但是注意，重点在于效率，那么BRT完败~有轨电车14.6米定员200，多节重联只需1名司机。旅速刚才算过，关键在于运量。说明大客流情况下BRT并不划算

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作者: pig-v    时间: 2013-8-19 07:28

831空调车 发表于 2013-8-18 14:09
BRT1不缓影响的只是一个区段，后车可以走普通车道还可以继续运行，甩掉1-2站罢了
有轨除非有多处折返点， ...

地铁一般三站一条渡线，有轨电车应该会更多

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作者: pig-v    时间: 2013-8-19 07:33

这里是北京 发表于 2013-8-18 12:02
明显不现实

有啥不现实？
设计标准都要求后车清人后，能推动超员的列车，坡道上也要能推动满员的列车

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-19 11:51

午饭 发表于 2013-8-19 00:12
站距越大旅速越快，快速公交需要的是专用路权。本来混行就是错误的，用错误的指标作为衡量标准，那显然结 ...

站距越大旅速越快，红绿灯是干吗使的
轨道铺进绿化隔离带，路权自然就专用了
呵呵，安定门到科荟路这段马路中间哪有隔离带，改成有轨不还是混行么
效率，BRT高峰车连车，有轨就算了，任何闭塞都会有距离
重联 你认为天朝在站台长度会给你修多长，以后扩编都是问题
大客流情况下BRT并不划算，大客流情况下谁还修有轨啊条件允许直接上地铁了
快速公交车辆10年更换，10年后根据变化，是继续维持BRT还是升级改造高级别的轨交。有轨电车寿命更长，随着客流增涨，缩间隔扩编依然无法缓解拥挤，只能升级高级别轨交。现有的电车不能继续使用，这点甚至会成为有轨升级的绊脚石
有轨啊其实跑到郊区县城更合适，像861、862改成有轨就不错，一段时期内客流不会暴增，不会使有轨不堪重负

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作者: sgcv0102494    时间: 2013-8-19 15:16
快速公交便宜吧？而且北京的规划问题没什么地方给有轨

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作者: sunchangrui1985    时间: 2013-8-19 18:17
话说楼主不能截个图再加链接么 地铁族账号忘了看不见图

回52楼的 别的不争论 但就站台完全没必要修啊 这也不是地铁 像前门1号 还有以前的电车不都是直接地面上梯子么。。。
是吧 别的太专业无法辨识

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-19 19:43

sunchangrui1985 发表于 2013-8-19 18:17
话说楼主不能截个图再加链接么 地铁族账号忘了看不见图

回52楼的 别的不争论 但就站台完全没必要修啊 这 ...

前门那个伪无轨定位是旅游而不是通勤，没站台影响乘降速度

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作者: asimpleday    时间: 2013-8-19 21:48
大连202路有轨电车，全程红绿灯太多，而且不是优先通行，不过速度真不错

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作者: 4424次    时间: 2013-8-21 12:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: ed4avin    时间: 2013-8-21 16:53

午饭 发表于 2013-8-18 12:10
中国不在“世界”范围之内？

他指的是中国的国情特殊

北京很多东西建设都很短视，1号+八通，10号线换15、还有几个，不一一说了，设计之初的短视造成了现在很多问题无法解决，B2、B3如果改成有轨电车也必然会遇到这种情况，“中国特色”问题在很多地方暴露无遗，假设个例子就足够让B2不用有轨电车：B2现在就是混行，就算改成有轨，朝阳路那种情况，物理隔离也顶多给你放铁栅栏式的隔离带，一旦出了事故，撞倒了隔离带……B2肯定就瘫痪了。水泥隔离带？想都别想。而且从成本问题，灵活机动问题，我觉得BRT目前还是用公交车更为合适，当然，如果以后有了专用高架桥，用有轨电车是不二的选择

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作者: spedia    时间: 2013-8-22 12:36
好建议！！！！

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作者: 2024    时间: 2013-8-22 22:09
这里挺热闹的

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作者: BK6180C    时间: 2013-8-22 22:16

这里是北京 发表于 2013-8-18 12:29
从思想上您老人家适合生活在外国

现在的大连，1960年以前的北京，都是这样

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作者: BK6180C    时间: 2013-8-22 22:18

831空调车 发表于 2013-8-18 14:09
BRT1不缓影响的只是一个区段，后车可以走普通车道还可以继续运行，甩掉1-2站罢了
有轨除非有多处折返点， ...

不说后面顶走了吗，后车到站清人，后车直接把坏车推到车辆段里

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作者: BK6180C    时间: 2013-8-22 22:21

831空调车 发表于 2013-8-18 21:30
20世纪30年代就知道适合自己的,才是最好的
本来好好brt改成运力相差无几，速度慢，易与社会车辆、行人发 ...

一辆有轨能拉多少人？北车官网上写的是300人=1.5辆大巡的载客量>1.5辆大青后的载客量

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-23 00:12

BK6180C 发表于 2013-8-22 22:18
不说后面顶走了吗，后车到站清人，后车直接把坏车推到车辆段里

脱轨了还怎么顶，不还得等救援人员达到现场救援么，这个时间段，有轨只能执行小交路模式，大部分旅客只能选择其他交通工具，快速公交则可以甩站继续运营

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-23 00:18

BK6180C 发表于 2013-8-22 22:21
一辆有轨能拉多少人？北车官网上写的是300人=1.5辆大巡的载客量>1.5辆大青后的载客量

2辆18米连发大于这个数字了吧
有轨间隔能压缩到多少，2分钟？
公交前车关门起步后车进站

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作者: BK6180C    时间: 2013-8-23 10:19

831空调车 发表于 2013-8-23 00:18
2辆18米连发大于这个数字了吧
有轨间隔能压缩到多少，2分钟？
公交前车关门起步后车进站

有轨真心可以发到这个间隔，在大连坐了一天有轨的表示，真心可以。

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作者: BK6180C    时间: 2013-8-23 10:20

831空调车 发表于 2013-8-23 00:12
脱轨了还怎么顶，不还得等救援人员达到现场救援么，这个时间段，有轨只能执行小交路模式，大部分旅客只能 ...

极端情况，全国一年发生几起脱轨事故？

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-23 15:48

BK6180C 发表于 2013-8-23 10:20
极端情况，全国一年发生几起脱轨事故？

极端情况？有轨转弯速度稍微快一点就完

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作者: BK6180C    时间: 2013-8-23 19:17

831空调车 发表于 2013-8-23 15:48
极端情况？有轨转弯速度稍微快一点就完

那火车呢？朝阳路上一共几个弯？曲线半径多大？B2过几个路口？

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作者: sshhuuoo    时间: 2013-8-23 20:30

831空调车 发表于 2013-8-23 15:48
极端情况？有轨转弯速度稍微快一点就完

拐大弯~~~~~

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作者: jimmydada    时间: 2013-8-23 20:42

831空调车 发表于 2013-8-23 15:48
极端情况？有轨转弯速度稍微快一点就完

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作者: 831空调车    时间: 2013-8-23 21:55

sshhuuoo 发表于 2013-8-23 20:30
拐大弯~~~~~

那也得看道路条件允许不允许

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作者: 地铁久耗线    时间: 2013-8-26 17:18

jimmydada 发表于 2013-8-18 01:19
虽说不是有轨电车，但在路面上与其它车辆混行
图来自维基百科 京阪京津线

这样不行吧，我觉得大陆不能搞平交，自行车神马的根本管不住，最后出事了还要破费赔钱

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作者: BK6125DK    时间: 2013-8-27 16:35
支持楼主 这样人们又多了一种自沙选择

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作者: 娜儿    时间: 2013-9-8 02:40
我发现很多人不知道有轨电车为何物就在这里……（着实无语了）

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作者: 646436683    时间: 2013-9-8 11:00

BK6180B 发表于 2013-8-17 14:55
桥梁载荷有问题。
还有就是闭塞问题，这有轨电车有闭塞的话，高峰运力估计还不如BRT，BRT1高峰常见5-6辆串 ...

快二。我见过五辆。。。。

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作者: 646436683    时间: 2013-9-8 11:01

咖啡可乐 发表于 2013-8-18 00:23
别打B4的注意就行，我觉得相对于B2而言 我对B4已经很知足了（我一般只从石景山坐到西钓），无论间隔还是路况 ...

B2没办法。周边小区太多。当初吹了半天快速公交延长那红绿灯呢？

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作者: sshhuuoo    时间: 2013-9-8 20:16

地铁久耗线 发表于 2013-8-26 17:18
这样不行吧，我觉得大陆不能搞平交，自行车神马的根本管不住，最后出事了还要破费赔钱

火车轨道出事不赔。有轨电车一样规定即可

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作者: 午饭    时间: 2013-9-19 19:33

ed4avin 发表于 2013-8-21 16:53
他指的是中国的国情特殊

北京很多东西建设都很短视，1号+八通，10号线换15、还有几个，不一一说了，设 ...

轨行区铺上绿化带，要什么栅栏啊

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作者: 午饭    时间: 2013-9-19 19:35

BK6180C 发表于 2013-8-22 22:21
一辆有轨能拉多少人？北车官网上写的是300人=1.5辆大巡的载客量>1.5辆大青后的载客量

不是低地板的话一辆十一二米的有轨电车就能拉200人，为了防止低地板影响载客，站台加高即可解决问题

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作者: 午饭    时间: 2013-9-19 19:36

831空调车 发表于 2013-8-23 00:18
2辆18米连发大于这个数字了吧
有轨间隔能压缩到多少，2分钟？
公交前车关门起步后车进站

跟公共汽车一样目视闭塞啊

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作者: SPB    时间: 2013-9-19 20:44
不大好，有轨有很多致命的缺点

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作者: 嘉园三里北    时间: 2013-9-29 14:45
地铁8号线3期的规划如成为通车现实的话    大容量1线............    很难预料

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